Ça a commencé doucement, par l'interdiction du Baiser de la lune à l'école. Même si le gouvernement se dit prêt à lutter contre l'homophobie et la discrimination envers les gays, cet épisode rappelle aux "invertis" que leurs attirances contre-nature n'ont pas leur place à l'école. Ainsi satisfaits, les catholiques les plus enragés n'ont pas voulu se reposer sur leurs lauriers et ont trouvé une nouvelle occasion de faire entendre leur voix grâce au kiss-in du 14 février devant Notre-Dame de Paris.
Organisé par des citoyens lambda, cette manifestation consistait à inviter n'importe quel couple à venir s'embrasser pendant cinq minutes sur le parvis de la cathédrale de Paris. Si l'événement est pacifiste et se veut ouvert à tous, l'organisateur Arthur Vauthier savait cependant que mettre en place un tel événement dans un tel lieu aurait le mérite de montrer la volonté des manifestants de bousculer les dogmes de l'Eglise, et des religions en général. C'en était trop pour les fidèles de la cathédrale, qui voyaient dans ce happening une provocation beaucoup plus grave que les amours de deux poissons.
Ni une ni deux, la croisade se prépare en ligne, sur les blogs et sites cathos bien bien cathos : "Nos amis d’e-deo.info nous ont demandé de diffuser l’appel à la mobilisation contre le nouveau projet des sodomites : Dimanche 14 février à 14h, des extrémistes roses ont prévu de se rassembler juste devant Notre-Dame de Paris pour s’embrasser sur la bouche durant 5 minutes. Une profanation haineuse et scandaleuse ! Une attaque directe contre la Sainte Eglise qui ne tolérera jamais l’impureté ! Etrangement, les extrémistes de la cause homosexuelle ne se rassemblent pas devant la Grande mosquée de Paris. Or, c’est en pays musulmans (où s’applique la Charia) que sont exécutés des homosexuels ! En réalité, les initiateurs de ce rassemblement savent qu’ils ne risquent rien en se moquant des catholiques. 10 mois et demi après les échauffourées provoquées par la distribution de préservatifs du PCF et des Verts sur le parvis Jean-Paul II suivie du die in d’Act-Up, ce rassemblement sonne comme une provocation. La provocation de trop."
Mobilisation sur les sites, les forums, les commentaires : les menaces pleuvent et la guerre se prépare. La Préfecture de Paris craint le pire et contacte les organisateurs du kiss-in pour les "conseiller vivement d'annuler l'événement". Ils décident finalement de continuer avec le kiss-in mais de le transférer sur la place Saint-Michel, pas très loin mais pas trop près non plus. Les catholiques anti-gays savourent : "C'est une victoire des catholiques, c'est une victoire d'internet. Comme quoi, il suffit de se bouger pour obtenir un résultat. Croire qu'il ne fallait pas se manifester face à cette provocation, c'est se fourrer le doigt dans l'oeil : ce lobby a des revendications (adoption, mariage homosexuel, propagande dans les écoles…) et il est anormal de ne pas lui porter la contradiction sur la place publique. Oui, nous refusons la banalisation des actes homosexuels et surtout l'insulte à notre religion. En cette fête de Notre-Dame de Lourdes, c'est une excellente nouvelle."
Il y en a même pour faire des sarcasmes sur l'amère défaite des homosexuels. Sur SLG, on préférera finir avec le commentaire d'un lecteur de Gayclic : "Pas grave, Dieu nous verra quand même, les gars. Il est gentiment voyeur, et quand il me parle, il me dit qu'il m'aime bien. D'ailleurs le Pacs, il était d'accord, il a même arrangé un peu le truc pour nous. Il n'est pas contrariant, en fait, Dieu. C'est bon à savoir de temps en temps..."
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De Laurette, posté le 11.02.10 à 14:53
"Etrangement, les extrémistes de la cause homosexuelle ne se rassemblent pas devant la Grande mosquée de Paris. Or, c’est en pays musulmans (où s’applique la Charia) que sont exécutés des homosexuels ! En réalité, les initiateurs de ce rassemblement savent qu’ils ne risquent rien en se moquant des catholiques."
Homophobes, mais aussi adeptes de raccourcis express(si tu pense que les homos ont le droit aux marques d'affection publiques, tu es "extrémiste") et d'amalgames douteux ( dédouanons-nous en stigmatisant les musulmans, ce peuple uniformément barbare et sanguinaire)
Paradoxalement pour eux, ces bigots fin de race desservent la cause du catholiscisme.
De bilbol, posté le 11.02.10 à 15:09
Vous allez vous aimez les uns les autres bo.. de m... ! ! !
De yol, posté le 11.02.10 à 16:33
Ouais pas mal de gens font preuve de tolérance et blablabla, comme moi, mais quand tu vois deux mecs se bécoter, ou carrément se rouler une pelle dans la rue, ça fait quand même un drôle d'effet. comme quoi on fait plus dans la théorie que dans la pratique
@Yol : avant de tirer des conclusions hâtives, demande-toi si le drôle d'effet dont tu parles vient du fait que tu n'es pas habitué à en voir, ou que tu es foncièrement choqué d'en voir.
De wonder-wombat, posté le 11.02.10 à 17:33
En tout cas, merci à MM (et à son auteur) pour cette conclusion pleine de bon sens et de légèreté !
De elsa triolit, posté le 11.02.10 à 18:56
Tous ces problèmes subalternes seront résolus quand notre dame cessera d'apparaitre aux bergères, plutôt qu'à des giscards chiracs, et même à des frèches
De naelin, posté le 11.02.10 à 19:44
D'habitude j'ai toujours des trucs intelligents à dire contre l'homophobie et je garde souvent en réserve une petite pique contre les bien-pensants catholiques. Mais à force de répéter les mêmes choses (voir note sur la "scandaleuse" pub Matelsom, l'an passé), ça devient lassant. Il faudra bien qu'un jour les extrêmistes du christianisme se rendent compte que le monde autour d'eux a évolué plus vite que leur religion. Je ne dis même pas ça pour dénigrer (surtout maintenant que je vis avec une Catho !). Je crains simplement le syndrome Irlande-du-Nord. Sous couvert d'idéaux chrétiens, les bien-pensant finissent souvent par devenir des mal-agissant. Parce que ce qu'on lit dans cette note, au final, en plus d'une terrible preuve d'étroitesse d'esprit, c'est une véritable haine. Ne nous voilons pas la face, ces anti-homosexuels ne transmettent rien d'autre qu'un message de haine. Et quand elle surpasse l'envie de bien faire, on se retrouve à balancer des caillasses sur son voisin simplement parce qu'il ne pense pas comme nous. De la caillasse à la grenade, il n'y a qu'un pas.
MM, tu parles de guerre, j'ai peur, hélas, que tes paroles soient plus prophétiques que tu ne le soupçonne.
D'un autre côté, si on prend un pu de recul, combien de temps a-t-il fallu à notre glorieuse civilisation pour accepter les noirs comme les égaux des blancs ? Au final, l'homosexualité n'est un sujet polémique central et international que depuis quelques siècles. On ne devrait pas s'inquiéter, les mentalités des masses ont des inerties tellement lentes...
De BOf, posté le 11.02.10 à 20:34
Les noirs ne sont toujours pas acceptés en tant que "blancs", les noirs sont "des types sympas, bordéliques qui ne glandent rien, conduisent mal, mais ont des capcités physiques intéressantes, dont la bite, les jambes pour jouer au foot, courir et sauter, et aussi l'accent qui fait rire les comiques et les gens de droite, et puis ils sont vite corrompus sinon, il n'y aurait pas le néo colonialisme!"
Donc pour les homosexuels, c'est pas gagné, surtout quand on sait, que les cathos reviennent en force quoiqu'on en dise, l'inquisition a pris une nouvelle forme, moins douloureuse (parfois) mais plus pernicieuse!
Il serait aimable de préciser que ces initiatives émanent toujours du même petit groupe, absolument pas représentatif des catholiques. Traditionnalistes, intégristes, ils sont généralement marqués à l'extrème-droite et représentent quoi, parmi les catholiques ? Quelle proportion ?
En revanche, ils lui font bien du mal, à l'Eglise.
De zboub, posté le 11.02.10 à 22:30
les noirs sont "des types sympas, Ca dépend qui, mais en général c'est vrai.
bordéliques qui ne glandent rien Là je ne sais pas trop, je travaille pas avec
, conduisent mal, Oh putain ça c'est vrai! Le pire ce sont les femmes noires. J'ai jamais vu ça, c'est un scandale!
mais ont des capcités physiques intéressantes, dont la bite, les jambes pour jouer au foot, courir et sauter Force est de constater que c'est vrai.
, et aussi l'accent qui fait rire les comiques et les gens de droite Mouais, Michel Leeb c'est fini depuis longtemps, faut arrêter avec ça c'est lourd. Et puis je n'ai jamais compris ce que cela a de drôle.
, et puis ils sont vite corrompus sinon, il n'y aurait pas le néo colonialisme!" Pour la corruption, il n'y a qu'à voir les chefs d'états africains pour se rendre compte à quel point ça pourrit l'Afrique. Sont pas dans la merde eux, tiens.
Bref, l'ironie c'est bien BOf, mais tu sais aussi bien que moi que tout ce que tu as dis, ça s'est déjà vérifié environ un million de fois...
De naelin, posté le 11.02.10 à 23:38
Juste une parenthèse sur la corruption des chefs d'Etat africains : la corruption n'a rien à voir avec la couleur de la peau. C'est culturel. Sans avoir besoin de franchir d'autre point d'eau que le Rubicon, on peut parler de l'Italie. C'est un pays de l'UE, a tendance catholique, où la mjorité de la population est de couleur blanche. Et le chef de l'état s'appelle Silvio Berlusconi. Je ne pense pas avoir besoin d'en dire plus. De toute façon, quoi qu'on en dise, "je ne donnerai pas ma fille à un nègre, mais je donnerais encore moins mon nègre à ma fille : c'est moi qui l'ai vu le premier d'abord" (10 points pour qui sourira sans mettre de l'eau dans le Pauillac).
Maintenant une question que je trouve vraiment pertinente a été posée par Koz (qui ne m'en voudra pas de schématiser : "Quelle proportion de la frange dite "catho" représente ces bougres d'intégristes déguisés en bien-pensants et quelles sont leurs connexions avec les milieux militants d'extrême droite ?"). J'aimerais vraiment bien qu'on puisse y apporte réponse. Ne serait-ce que pour dédouaner les "vrais bons" cathos, et leur donner meilleure conscience.
Pour une seconde parenthèse, il suffit d'aller voir les commentaires du post sur le blog des Intransigeants pour comprendre que nous avons ici à faire à une vision dévoyée du catholicisme. Quand on lit que certains appellent à "se mêler à la foule en attendant que les baisers commencent pour ensuite surgir et distribuer des coups de poing" (en substance), est-il utile de pousser plus loin ? Légalement, c'est ce qu'on appelle de l'incitation à la violence, c'est passible de poursuites assez lourdes. Mais si on les inculpait, ils diraient sûrement que c'est un coup des lobbies homosexuels qui, de toute façon contrôlent le gouvernement (ne riez pas, c'est ce qu'on lit dans ces commentaires).
Ah, triste époque où on ne peut même plus taper sur les homophobes et les racistes sans se faire taxer d'intolérance !
De Bof, posté le 12.02.10 à 00:08
Sans commentaire...
PS :
Parfois on se sent fatigué devant la réduction qu'on peut faire d'un commentaire...
Oui Naelin, c'était une boutade, juste pour dire que le combat des homosexuels n'est pas gagné, un parallèle avec les africains, avec tous les propos habituels et racistes qu'on peut entendre sur les eux, comme les nazis à une certaie époque sur les juifs, on ne dit pas de mal, on constate de fausses vérités débiles et malsaines! On crée un pastiche, on ridiculise, on transforme en parodie d'humain, mais avec une soit disante bienveillance..
Perso je trouve ça encore plus répugnant que la violence raciste, car "les gens" trouvent ça juste et crédible, et peu à peu, on crée des légendes raciales, bref, on devient un raciste pacifiste, mais le pacifisme de la haine n'est pas pire que la violence haineuse?
De Bof, posté le 12.02.10 à 00:11
....N'est-il pas pire...
De je repasse, posté le 12.02.10 à 08:04
La religion catholique, parmis les grandes religions, est encore celle qui fait preuve de plus de tolérance, il faut l'admettre, inutile de mettre tout le monde dans un même paquet, c'est comme pour tout. Les homosexuels en organisant leur coup devant Notre Dame de Paris savent pertinemment que ça va faire du bruit mais sans plus de risques
De naelin, posté le 12.02.10 à 09:49
@ Bof: oui, oui, j'avais bien compris ton message. Je répondais surtout à zboub en fait.
@ je repasse (tiens, voila mes chemises) : Le risque de se faire casser la gueule, quand même. Ce n'est plus une question de religion, ici c'est une question de pays. En France, qu'ils soient juifs, musulmans ou catholiques, les activistes militants ne prendraient pas le risque de tuer un homme (ou une femme) devant témoins au cours d'une manifestation. Dans certains pays, ils ne risqueraient rien à le faire.
Maintenant je rappelle que la manifestation est ouverte "à tous les couples", ce n'est donc pas un mouvement uniquement gay (type gay-pride). Bien sûr, le faire devant Notre-Dame, c'est une provocation. Mais ce n'est pas interdit, la provocation ! C'est d'y répondre par la violence qui l'est, et c'est pour ça que c'est terriblement agaçant de se faire provoquer. : )
Au delà de la provocation, il ne faut pas oublier que les groupuscules militants catholiques considèrent des asso comme Act'Up "de dangereuses cellules anti-chrétiennes, don le but secret est de détruire l'Eglise". Donc au bout d'un moment, ces gens-là verront de la provocation partout, quoi qu'il advienne. C'est un anti-débat.
Bien sur qu'en se regroupant à deux pas du Marais, ce "kiss-in" est avant tout orienté vers les gays boboïsants. Paradoxalement, moi qui ne suis pas catholique et qui suis même un farouche athée, je me retrouve dans certains propos: "les extrémistes de la cause homosexuelle ne se rassemblent pas devant la Grande mosquée de Paris. Or, c’est en pays musulmans (où s’applique la Charia) que sont exécutés des homosexuels ! En réalité, les initiateurs de ce rassemblement savent qu’ils ne risquent rien en se moquant des catholiques." Bien sur, c'est toujours plus facile de se moquer des cathos. Se moquer des juifs ou des musulmans, c'est risquer l'accusation de racisme ou d'antisémitisme. En plus, il n'y a pas de "pape juif" ou de "pape musulman" sur lequel on peut coller l'étiquette de représentant de ces religions. En bref, ce n'est pas de la provocation, c'est juste du défonçage de portes ouvertes. "ce lobby a des revendications (adoption, mariage homosexuel, propagande dans les écoles…) et il est anormal de ne pas lui porter la contradiction sur la place publique." Avec la nuance que ce lobby ne représente pas tous les gays et qu'à force, il fini par désservir leur combat.
Merci à Koz et naelin: effectivement, ces groupuscules qui s'auto-proclament catholiques n'en sont pas. Ils ne respectent même pas les dogmes de l'Eglise, puisqu'ils refusent entre autres d'appliquer Vatican II. Ils ne sont à ce titre pas considérés par l'Eglise comme des catholiques, et nuisent d'autant plus à son image que les gens ne font pas la différence. En tant que catholique, ça me hérisse: l'Eglise est loin d'avoir besoin de ça pour s'enfoncer encore un peu... Je pense qu'il y a un sérieux problème de communication de la part de l'Eglise, qui ne devrait pas laisser s'installer des malentendus et aurait tout à gagner à condamner la méthode et les groupuscules publiquement (même si - à mon grand dépit - ils sont vaguement d'accord sur le fond quand même).
Cela dit, il est vrai aussi qu'organiser le kiss-in sur le parvis de Notre-Dame à l'heure de la sortie de la messe, c'était vaguement provoc. Il y a peut-être d'autres priorités avant de tenter de convaincre les catholiques: convaincre déjà l'ensemble des non-religieux, ce serait pas mal. Et il y a du boulot !
Homophobes, mais aussi adeptes de raccourcis express(si tu pense que les homos ont le droit aux marques d'affection publiques, tu es "extrémiste") et d'amalgames douteux ( dédouanons-nous en stigmatisant les musulmans, ce peuple uniformément barbare et sanguinaire)
Paradoxalement pour eux, ces bigots fin de race desservent la cause du catholiscisme.
Mais à force de répéter les mêmes choses (voir note sur la "scandaleuse" pub Matelsom, l'an passé), ça devient lassant. Il faudra bien qu'un jour les extrêmistes du christianisme se rendent compte que le monde autour d'eux a évolué plus vite que leur religion. Je ne dis même pas ça pour dénigrer (surtout maintenant que je vis avec une Catho !).
Je crains simplement le syndrome Irlande-du-Nord. Sous couvert d'idéaux chrétiens, les bien-pensant finissent souvent par devenir des mal-agissant. Parce que ce qu'on lit dans cette note, au final, en plus d'une terrible preuve d'étroitesse d'esprit, c'est une véritable haine. Ne nous voilons pas la face, ces anti-homosexuels ne transmettent rien d'autre qu'un message de haine.
Et quand elle surpasse l'envie de bien faire, on se retrouve à balancer des caillasses sur son voisin simplement parce qu'il ne pense pas comme nous. De la caillasse à la grenade, il n'y a qu'un pas.
MM, tu parles de guerre, j'ai peur, hélas, que tes paroles soient plus prophétiques que tu ne le soupçonne.
D'un autre côté, si on prend un pu de recul, combien de temps a-t-il fallu à notre glorieuse civilisation pour accepter les noirs comme les égaux des blancs ? Au final, l'homosexualité n'est un sujet polémique central et international que depuis quelques siècles. On ne devrait pas s'inquiéter, les mentalités des masses ont des inerties tellement lentes...
Les noirs ne sont toujours pas acceptés en tant que "blancs", les noirs sont "des types sympas, bordéliques qui ne glandent rien, conduisent mal, mais ont des capcités physiques intéressantes, dont la bite, les jambes pour jouer au foot, courir et sauter, et aussi l'accent qui fait rire les comiques et les gens de droite, et puis ils sont vite corrompus sinon, il n'y aurait pas le néo colonialisme!"
Donc pour les homosexuels, c'est pas gagné, surtout quand on sait, que les cathos reviennent en force quoiqu'on en dise, l'inquisition a pris une nouvelle forme, moins douloureuse (parfois) mais plus pernicieuse!
PS : je sais, idées fumeuses, je sais, je sais!
PS 2 : On est comme on est!
En revanche, ils lui font bien du mal, à l'Eglise.
Ca dépend qui, mais en général c'est vrai.
bordéliques qui ne glandent rien
Là je ne sais pas trop, je travaille pas avec
, conduisent mal,
Oh putain ça c'est vrai! Le pire ce sont les femmes noires. J'ai jamais vu ça, c'est un scandale!
mais ont des capcités physiques intéressantes, dont la bite, les jambes pour jouer au foot, courir et sauter
Force est de constater que c'est vrai.
, et aussi l'accent qui fait rire les comiques et les gens de droite
Mouais, Michel Leeb c'est fini depuis longtemps, faut arrêter avec ça c'est lourd. Et puis je n'ai jamais compris ce que cela a de drôle.
, et puis ils sont vite corrompus sinon, il n'y aurait pas le néo colonialisme!"
Pour la corruption, il n'y a qu'à voir les chefs d'états africains pour se rendre compte à quel point ça pourrit l'Afrique. Sont pas dans la merde eux, tiens.
Bref, l'ironie c'est bien BOf, mais tu sais aussi bien que moi que tout ce que tu as dis, ça s'est déjà vérifié environ un million de fois...
De toute façon, quoi qu'on en dise, "je ne donnerai pas ma fille à un nègre, mais je donnerais encore moins mon nègre à ma fille : c'est moi qui l'ai vu le premier d'abord" (10 points pour qui sourira sans mettre de l'eau dans le Pauillac).
Maintenant une question que je trouve vraiment pertinente a été posée par Koz (qui ne m'en voudra pas de schématiser : "Quelle proportion de la frange dite "catho" représente ces bougres d'intégristes déguisés en bien-pensants et quelles sont leurs connexions avec les milieux militants d'extrême droite ?").
J'aimerais vraiment bien qu'on puisse y apporte réponse. Ne serait-ce que pour dédouaner les "vrais bons" cathos, et leur donner meilleure conscience.
Pour une seconde parenthèse, il suffit d'aller voir les commentaires du post sur le blog des Intransigeants pour comprendre que nous avons ici à faire à une vision dévoyée du catholicisme. Quand on lit que certains appellent à "se mêler à la foule en attendant que les baisers commencent pour ensuite surgir et distribuer des coups de poing" (en substance), est-il utile de pousser plus loin ?
Légalement, c'est ce qu'on appelle de l'incitation à la violence, c'est passible de poursuites assez lourdes. Mais si on les inculpait, ils diraient sûrement que c'est un coup des lobbies homosexuels qui, de toute façon contrôlent le gouvernement (ne riez pas, c'est ce qu'on lit dans ces commentaires).
Ah, triste époque où on ne peut même plus taper sur les homophobes et les racistes sans se faire taxer d'intolérance !
Sans commentaire...
PS :
Parfois on se sent fatigué devant la réduction qu'on peut faire d'un commentaire...
Oui Naelin, c'était une boutade, juste pour dire que le combat des homosexuels n'est pas gagné, un parallèle avec les africains, avec tous les propos habituels et racistes qu'on peut entendre sur les eux, comme les nazis à une certaie époque sur les juifs, on ne dit pas de mal, on constate de fausses vérités débiles et malsaines! On crée un pastiche, on ridiculise, on transforme en parodie d'humain, mais avec une soit disante bienveillance..
Perso je trouve ça encore plus répugnant que la violence raciste, car "les gens" trouvent ça juste et crédible, et peu à peu, on crée des légendes raciales, bref, on devient un raciste pacifiste, mais le pacifisme de la haine n'est pas pire que la violence haineuse?
....N'est-il pas pire...
@ je repasse (tiens, voila mes chemises) : Le risque de se faire casser la gueule, quand même. Ce n'est plus une question de religion, ici c'est une question de pays. En France, qu'ils soient juifs, musulmans ou catholiques, les activistes militants ne prendraient pas le risque de tuer un homme (ou une femme) devant témoins au cours d'une manifestation. Dans certains pays, ils ne risqueraient rien à le faire.
Maintenant je rappelle que la manifestation est ouverte "à tous les couples", ce n'est donc pas un mouvement uniquement gay (type gay-pride). Bien sûr, le faire devant Notre-Dame, c'est une provocation. Mais ce n'est pas interdit, la provocation ! C'est d'y répondre par la violence qui l'est, et c'est pour ça que c'est terriblement agaçant de se faire provoquer. : )
Au delà de la provocation, il ne faut pas oublier que les groupuscules militants catholiques considèrent des asso comme Act'Up "de dangereuses cellules anti-chrétiennes, don le but secret est de détruire l'Eglise". Donc au bout d'un moment, ces gens-là verront de la provocation partout, quoi qu'il advienne. C'est un anti-débat.
"ce lobby a des revendications (adoption, mariage homosexuel, propagande dans les écoles…) et il est anormal de ne pas lui porter la contradiction sur la place publique." Avec la nuance que ce lobby ne représente pas tous les gays et qu'à force, il fini par désservir leur combat.
Et ça, alors ?
Merci à Koz et naelin: effectivement, ces groupuscules qui s'auto-proclament catholiques n'en sont pas. Ils ne respectent même pas les dogmes de l'Eglise, puisqu'ils refusent entre autres d'appliquer Vatican II. Ils ne sont à ce titre pas considérés par l'Eglise comme des catholiques, et nuisent d'autant plus à son image que les gens ne font pas la différence. En tant que catholique, ça me hérisse: l'Eglise est loin d'avoir besoin de ça pour s'enfoncer encore un peu... Je pense qu'il y a un sérieux problème de communication de la part de l'Eglise, qui ne devrait pas laisser s'installer des malentendus et aurait tout à gagner à condamner la méthode et les groupuscules publiquement (même si - à mon grand dépit - ils sont vaguement d'accord sur le fond quand même).
Cela dit, il est vrai aussi qu'organiser le kiss-in sur le parvis de Notre-Dame à l'heure de la sortie de la messe, c'était vaguement provoc. Il y a peut-être d'autres priorités avant de tenter de convaincre les catholiques: convaincre déjà l'ensemble des non-religieux, ce serait pas mal. Et il y a du boulot !