L'auberge espagnole : avorter sans raison ? Un événement capital en Espagne se fait entendre depuis quelques temps. A Grenade, les trompettes sonnent ici et là, les tambours tremblent, des groupes d'hommes se réunissent autour des églises tous les soirs. La semaine sainte, c'est pour bientôt, et les confréries qui organisent les célèbres processions se mettent déjà en branle. On les voit donc, visages découverts, porter les statues cachées, sous les ordres de leur chef, faire des maoeuvres, tourner, poser et soulever l'énorme charge. En fait, ils répètent, histoire que tout soit parfait pendant Pâques, et surtout, pour éviter de faire tomber la précieuse statue sainte du Christ ou de la Vierge.Mais je me demande : s'ils répètent ainsi chaque année, n'y a-t-il pas un moment où l'entraînement n'est plus nécessaire, où les porteurs du dimanche deviennent des pénitents professionnels et bien formés ? Si j'avais tendance à être très impressionné l'année dernière par ces manifestations religieuses, aujourd'hui, elles ont plus le don de m'agacer. Surtout qu'hier, il y a eu un autre type de manifestation. Ils étaient environ 2 500 à manifester à Grenade, ce qui est un grand succès, comparé aux environ 20 000 de Madrid. Et en plus, il pleuvait. Réunis près de chez moi, c'étaient les zélés pro-vie, ou pour être plus juste, les anti-avortement à l'action. A l'appel de la puissante Eglise catholique espagnole et de nombreuses associations, ils étaient tous habillés de rouge, avec leurs affiches de femmes enceintes, fiers de montrer les enfants qu'ils ont conçu, tous réunis pour sauver des vies. Et ils étaient là pour une raison : empêcher le gouvernement de réformer l'avortement. Depuis que Zapatero est au pouvoir, l'Eglise espagnole a dû ravaler le mariage et l'adoption gay, mais surtout la réforme de l'éducation, qui a mis fin au catéchisme à l'école pour le remplacer par l'éducation civique. L'Eglise perd donc en influence politique, mais a toujours le pouvoir de rameuter les foules en Espagne, et s'appuie sur cela pour mettre la pression sur le gouvernement. Mais contre quoi, au juste ? Contre le fait que l'avortement, tout simplement, va devenir libre. Aujourd'hui, une femme qui veut avorter en Espagne doit se justifier. Si elle a été victime de viol, si le bébé est malformé ou s'il met en danger sa mère, l'avortement est justifié.  Mais il y a aussi la simple raison physique ou psychologique : c'est plus de 90% des avortements. Depuis sa dépénalisation, l'avortement a même considérablement baissé. Or, le gouvernement, dans un souci de liberté, souhaite mettre fin à cela. Plus de justification à fournir, et pour les mineures, plus d'obligation de venir avec ses parents. A vrai dire, l'Espagne autorise le mariage gay mais interdit aux femmes d'avorter librement, ce n'est pas très logique. L'Eglise demande le statu quo, évidemment, mais déclare la guerre à l'avortement tout court. On a donc, depuis plusieurs semaines, le sentiment étrange de revenir en arrière, au temps où l'avortement faisait encore vraiment polémique. Avec des affiches de ce genre placardées partout, qui font croire qu'avorter, c'est donner moins d'importance à une vie humaine qu'à une vie animale. L'Eglise espagnole apporte une preuve de plus qu'elle est, après l'Eglise de Rome, l'une des plus rétrogrades au monde (rappelons que c'est en Espagne que sont nés l'Inquisition, l'Opus Dei, les Jésuites...). Tristement, en temps que laïc franchouillard, j'en arrive même à ne plus supporter ces cérémonies d'un autre siècle pendant la semaine sainte. J'y voyais un patrimoine vivant, mais aujourd'hui, j'y trouve plus la manifestation de personnes conservatrices, attachées aux traditions au point de refaire chaque année la même chose sans se lasser. Si pour l'église espagnole, la religion consiste à suivre des statues aux visages dépressifs et empêcher les femmes de disposer de leurs propres libertés, je crois que pendant la semaine sainte, j'irai me faire dorer à la plage. Voir aussi : La capote, c'est drôle Partagez cet article 
Commentaires
De sky, posté le 30.03.09 à 15:11
 Je ne vois pas les choses comme toi MM, mais je m'abstiendrai de commenter. Je crois que j'en ai assez dit comme ça, ailleurs !
Je me demande seulement où se situe aujourd'hui "la bonne conscience" !'
De MM, posté le 30.03.09 à 15:25 Je t'en prie, donne ton opinion, on est là pour ça.  De Badidon, posté le 30.03.09 à 15:38 C'est étonnant de constater la méconnaissance de ceux qui veulent parler de l'Eglise: "L'Eglise espagnole apporte une preuve de plus qu'elle est, après l'Eglise de Rome, l'une des plus rétrogrades au monde (rappelons que c'est en Espagne que sont nés l'Inquisition, l'Opus Dei, les Jésuites...)". L"Eglise catholique n'est pas espagnole, romaine mais universelle. Son seul Credo est l'enseignement du Christ retranscrit par les Evangiles. Alors ne vous étonnez pas que d'un bout à l'autre de la planète elle ait un discours cohérent en matière d'avortement : la vie humaine mérite d'être défendue de sa création jusqu'à sa mort naturelle. Ensuite libre à vous d'aller vous "faire dorer à la plage" l'Eglise, au modèle de son créateur le Christ, vous laisse votre libre arbitre et ne vous y poursuivra pas pour vous brûler la plante des pieds. Que celui qui a des oreilles entende... (Mt 13, 24-43) PS : renseignez-vous aussi sur les jésuites qui comptent dans leurs rangs nombre d'intellectuels dont l'ouverture d'esprit et la connaissance de leur temps vous surprendrez certainement. Concernant l'Opus Dei abandonnez tout de suite la lecture du Da Vinci Code ;-)
De MM, posté le 30.03.09 à 16:11 @ Badidon : je ne dis pas que l'église catholique est espagnole, par contre, l'église espagnole est bien catholique, dans le sens très papale. Avez-vous entendu parler du projet de mini-Vatican prévu à Madrid ? Ce qui m'énerve ici, c'est que l'Eglise se mêle beaucoup trop des affaires politiques, de la vie privée et tente d'influencer gravement l'opinion publique. Elle a une tribune ici qu'on ne trouve pas en France. C'est sûrement une tradition, mais voilà : l'Espagne est une démocratie laïc, compte nombre de non-catholiques, et surtout, autorise l'avortement depuis presque 30 ans. PS : je n'ai pas lu le Da VInci Code De MM, posté le 30.03.09 à 16:13 Démocratie laïque, pardon. Et à parler de libre arbitre, une femme ne devrait donc pas avoir le choix, ou non, de ne pas avoir d'enfant ? De Badidon, posté le 30.03.09 à 16:55 @ MM L'Eglise par son "poids" en Espagne et ailleurs a le droit, mais aussi le devoir, de faire entendre sa voix, c'est ça le débat démocratique. Le parti socialiste espagnol a son opinion, je la respecte mais ne suis pas d'accord. Dois-je me taire parce que mes convictions me sont dictées par ma foi. La laïcité ne veut pas dire ne pas écouter ce que disent les religions, là on court à la dictature. Quant au libre arbitre des femmes il est justement dans le fait qu'elles ne sont pas foudroyées pas le feu divin si elles décident d'avorter. Maintenant c'est un sujet trop sérieux pour qu'on le traite à la légère. Beaucoup de femmes qui ont avorté ont aujourd'hui des troubles psychiques, doit-on taire cette vérité (le syndrome de "quel âge aurait-il"). L'avortement n'est pas annodin, quelques soient vos opinions religieuses ou philosophiques vous ne pouvez qu'admettre qu'il provoque la mort d'un être en devenir. L'Eglise est dans son rôle lorsqu'elle rappelle certaines vérités doit-elle pour cela provoquer l'ire de ceux qui ne pense pas comme elle (cf. julesvairnes qui doit être catholique comme moi je suis le Pape De Badidon, posté le 30.03.09 à 18:03 @ julesvairnes T'es toujours aussi excité où c'est pour de donner un genre... style je joue le gros dur derrière mon clavier mais finalement je n'ai rien dans le froc et dans la cervelle pour défendre mes positions contradictoires. Essaie de te calmer tu verras ça fera baisser la tension sanguine dans ton cerveau (mais oui je suis sûr que tu en as un) et peut-être alors auras-tu une pensée cohérente. De Benoit Saez, posté le 30.03.09 à 18:11 @MM, De MM, posté le 30.03.09 à 18:36 Je vais essayer de répondre un peu à tout : L'église espagnole a bien sûr le droit de se faire entendre, on est effectivement en démocratie. Mais elle fait plus : elle s'oppose systématiquement aux réformes du gouvernement et mène des actions comme le boycott des cours d'éducation civique dont je parle dans la notule. Ce n'est plus une voix comme une autre, c'est une institution en mal de pouvoir depuis la fin du franquisme qui encourage la rébellion dans un Etat de droit. Concernant l'avortement, je crois que vous ne comprenez pas le rôle que l'Eglise joue, justement. Elle ne veut pas empêcher seulement la nouvelle loi de passer, elle voudrait tout simplement interdire l'avortement. Les tracts que j'ai pu lire comparent l'avortement à un "holocauste en silence", par exemple, avec photos de la seconde guerre mondiale à l'appui : est-ce sérieux d'écrire ainsi sur une pratique médicale ? Je ne dis pas que l'avortement n'est pas une épreuve difficile, dont nombre de femmes subissent les conséquences psychologiques. Mais la liberté de choisir empiète sur le droit à la vie, point. De Benoit Saez, posté le 30.03.09 à 19:02 Mai 68 c'etait aussi de la rebellion dans un Etat de droit, un peu plus violent tout de meme que ce dont nous parlons. L'Eglise n'a de force que celle des personnes qui s'y reconnaissent et de leur conviction, tout comme les anar, les alter mondialiste, le front de liberation des legumes, etc.. Alors au lieu de t'indigner que d'autres portent aussi fermement des convictions que tu ne partages pas, tu peut contribuer a la reflexion en expliquant pourquoi a tes yeux un foetus c'est pas la meme chose qu'un etre humain, en quoi tuer l'un est parfaitement acceptable alors que tuer l'autre ne l'est absolument pas. Ce que je trouve condamnable dans ton article, c'est que ce blogue approuve et s'amuse de transgressions en tout genre qu'il celebrent le fait d'etre a contre courant et c'est bien pour cela que le lis. Par contre des que la transgression, la desobeisance est dans le camps de ceux qui pense differemment de toi, cela devient criminel. L'inquisition c'est toujours les autres... De MM, posté le 30.03.09 à 19:59 @ Benoit : ai-je approuvé ici mai 68 ? Je ne crois pas. Ai-je approuvé certaines transgressions ? Non plus, on en parle, c'est tout. Comme le fait Maud en-dessous sur le sexting, par exemple. Par contre, je réprouve le fait de parler de shoah pour désigner l'IVG, je réprouve l'affiche éditée par la conférence épiscopale que j'ai publiée, bref, en ces termes, ce n'est plus de la transgression que fait l'Eglise, c'est du point Godwin, ou du troll, si tu veux. Ce n'est pas à moi, enfin, de juger si oui ou non on tue une vie en pratiquant un avortement, ou si un foetus doit être considéré comme un être humain. J'en laisse le soin aux scientifiques, et libre à un chirurgien de refuser de le pratiquer (ce qui se fait aussi beaucoup en Espagne). Par contre, je rappelerai à ton souvenir que de nombreuses femmes sont mortes en voulant avorter. Que nombre d'autres ont dû voyager dans des pays plus libres pour le faire. C'est même toujours une réalité en Afrique, comme le montre cet article : http://www.afrik.com/article9739.html Si vraiment l'Eglise se souciait de la vie humaine, elle tenterait d'abord d'arrêter ce fléau, au lieu de prôner l'abstinence et le non-port du préservatif. J'arrête là, ce n'est pas mon rôle de donner mon opinion. PS : désolé de t'avoir blessé avec ma "phrase injuste", je ne parlais pas vraiment de religion mais plus de l'église catholique espagnole. De Chewi, posté le 30.03.09 à 21:24 Des avortements il y en a toujours eu... de tous temps... et il y en a aussi dans les pays qui ne le légalisent pas faut arrêter de se voiler la face... et ses avortements clandestins sont réalisés de manières plutôt dangereuses pour les femmes d'ailleurs... donc autant l'autoriser pour que ce soit encadré et pratiqué sans aucun danger pour les femmes par un médecin qui sait ce qu'il fait et dans des conditions d'hygiènes que toutes opérations chirurgicales connait. Et puis que l'Eglise et ses partisants soient contre l'avortement c'est leur droit. Ce que l'on reproche à l'Eglise c'est qu'elle veut systématiquement imposer ses idées aux autres. Voilà ya pas à chercher plus loin et il n'y a plus de polémique à avoir sur le bien fondé de l'avortement de toute façon ^_^ De Bof, posté le 30.03.09 à 22:16 On voit bien la terrible régression!!! L'église et partout (enfin la religion). Alors qu'elle s'occupe des pauvres filles qui se sont faites engrosser par u gosse de leur âge, pas de viol, non , simplment de l'inexpérience, pas de capote, on y va à la dure, comme cette putain d'église et de pape de merde l'a dit à la télé!!! Et puis aussi, ces pauvres femmes qui en sont à leur Xeme gamin, parce que leur mari à des envies rapides, et sans gêne, comme l'a dirt la truillasse à la petite merde glaireuse du pays des bouffeurs d'escargots!! Non vraiment, ça pue... De julesvaines, posté le 30.03.09 à 23:39 Pauvre merdeux . De Mizerikordvieux, posté le 31.03.09 à 00:12 20000 lieux sous la merde " ce blogue approuve et s'amuse de transgressions en tout genre qu'il celebrent le fait d'etre a contre courant " En gros ça veut dire que lorsque il est question de religion , on a plus le droit de parler liberté d'expréssion , c'est un peu ça le message que tu veux faire passer non? De Mizerikordvieux, posté le 31.03.09 à 00:49 Si un foetus peut eventuellement etre , aux yeux de l 'eglise, un futur potentiel abonné au club, et que c'est donc au prix de cette question hypocrite qu 'en aucuns cas il est question de le sacrifier... En ce cas pourquoi si enfant vient à déceder 3 mois après sa naissance, en vient on à lui refuser un enterrement religieux sous pretexte qu 'il n 'est pas encore baptisé?.....à 3 mois..... et alors que les propres parents ont eux aussi la foi...... Vous ordonnez des règles universelles du droit à la vie quand en contreparti vous refusez des passeports pour le dernier voyage à des nouveaux nés.....
De Rocky, posté le 31.03.09 à 05:33 L'Eglise de Rome, l'une des plus rétrogrades au monde (rappelons que c'est en Espagne que sont nés l'Inquisition, l'Opus Dei, les Jésuites...). L'Opus Dei, sans doute, mais l'Inquisition a été créée à Rome par le pape Innocent III et les Jésuites ont été fondés à Paris. De ines de la fressure, posté le 31.03.09 à 11:07 je suis absolument contre l'avortement en espagne Le tourisme est une des grosses mamelles de la france : j'ai l'intention d'ouvrir une clinique à lourdes : "laissez nous vivre" De Benoit Saez, posté le 31.03.09 à 15:52 @ Miserikordvieux Ensuite je ne suis pas catholique moi-même et je ne peux te faire de réponse sensée sur la question des enterrements religieux (peut être les nourrissons étant innocents n’en ont ils pas besoin ?) Par contre j’ai du mal à comprendre le peu de cas qui est fait des fœtus humains. Si je conçois que l’on sacrifie une vie en devenir pour protéger une vie bien présente (avortement thérapeutique), je continue à penser qu’en pratiquant un avortement on tue quelque chose, et que l’on ne devrait le faire qu’en cas de réelle nécessité et non pas comme on tranche un ongle incarnes. Et partout ou je pose la question, j’obtiens des réponses du genre, « ce n’est pas a moi de juger si les fœtus sont des êtres humains ». Dans le même ordre d’idée on peut dire : « ce n’est pas a moi de juger si les noirs ont une âme », ou « ce n’est pas a moi de juger si on est homosexuel par choix ou par nature» etc. De Benoit Saez, posté le 31.03.09 à 16:14 .... Et partout ou je pose la question, j’obtiens des réponses du genre, « ce n’est pas a moi de juger si les fœtus sont des êtres humains ». De barbara61, posté le 31.03.09 à 19:30 Je suis femme et je suis convaincue que l'avortement est un affaire de femmes et strictement personnel. Personne peut en juger. De Zorg, posté le 31.03.09 à 19:48 Il leur a fallu du temps pour admettre que les éclairs et le tonnerre ne sont pas des coléres divines mais un phénoméne météo, autant vous dire que c'est pas demain qu'ils vont lacher l'affaire :] Quand on aura determiné avec précision à quel moment le cerveau humain se met en route et commence à stocker des infos, on va pouvoir commencer un loooong travail d'éducation des religieux pour leur faire comprendre... mais c'est pas gagné :/ Et ne parlons pas des premiers battements de coeur, il n 'y a rien de plus remplaçable dans un corps humain qu'un coeur, un cerveau fonctionnel par contre... regardez JulesVaines... c'est un peu triste de l'avoir laissé naitre... non ? De Benoit Saez, posté le 31.03.09 à 20:43 @Zorg, Et bien justement il y a des gens tout a fait serieux qui t'expliqueront que meme a l'etat de foetus l'humain a deja un debut de conscience On a vu des embryons essayant d'echapper aux instruments qui les decoupait, et j'ai personnellement connue des femmes qui avait deja une idee assez precise de la personnalites de leur enfant lors des premiers mois de la grossesse. Certains adultes se souviennent de morceaux de musique qu'il n'avaient jamais entendu, et apprennent plus tard que c'etait un air que leur mere fredonnait pendant leur grossesse, etc... Mais effectivement si on arrive un jour a fixe precisement le moment de l'eveil de la conscience alors pourront decider en connaissance de cause en attendant, que fait on? De Mizerikordvieux, posté le 01.04.09 à 13:14 @ Benoit Saez Pardon j 'avais mal interpreté ton propos! La pratique de l 'avortement , c'est surement une belle partie de complexité mais vu comment certaines femmes peuvent souffrir de leur condition en portant parfois un enfant qu 'elles ne désirent pas ( lié à un viol, une erreur, ect....) , il me semble normal qu 'elles aient (elles memes) à choisir du sort de ce qu 'elles vont porter 9 mois.....après on peut en parler des heures c'est sur.....
De Bof, posté le 01.04.09 à 14:47 Mon steack aussi essaie d'éviter mon couteau dans l'assiette!!!! Non mais il faut arrêter ce paquet de conneries cathos!!!! De Mizerikordvieux, posté le 01.04.09 à 15:32 la France fait parti des pays d 'Europe les plus touchés par la baisse de la natalité depuis quelques temps et tout est lié à l 'economie, dans les années 70, on avait une moyenne de 3 enfants par foyer, aujourd 'hui si on dépasse les 2 , ce serait plutot correct. Moi je trouve plutot révolutionnaire pour la condition féminine, à ce que pour une fois dans ce monde dominé par nous les males essentiellement On met un gosse au monde auourd 'hui en 2009, et comme il aurait toujours fallu le faire, parce qu 'on a conscience de pouvoir lui assurer quelque chose.....si il faut le mettre au monde meme dans des cas ou il serait plaçé en famille d 'accueil ou en foyer, tu crois que ça reste une position idéale pour évoluer dans la vie ?.....on peut toujours juger d 'une situation plus façilement quand on a eu l 'amour de ses 2 parents , et prendre position sur un sujet Universel qui agite le monde et ce blog. Vivre la situation doit surement etre une autre paire de manche....Pourtant Dieu sait surement qu 'il en a vu beaucoup naitre de la sorte alors permet moi de me questionner sur ce qui serait de sa réelle position actuelle dans notre monde.... Tu crois que fonçierement Dieu avec le bon sens qu 'on peut aller chercher en lui aurait le temps de se positionner de la sorte et de te dire que son travail sur terre c 'est de blamer la condition humaine?......je crois pas mon coté.....je crois plutot à l'instrumentalisation des religions par l' homme ça oui c'est une évidence....
De Chewi, posté le 01.04.09 à 19:52 Roalala... Personne ne doit choisir pour quelqu'un d'autre c'est aussi simple que ça... et excusez moi mais quand on avorte le délai légal est de 12 semaines et à 12 semaines un foetus ne mesure que quelques millimètres donc je ne pense pas qu'il y ait une conscience derrière ou qu'il se "débatte" pour "échapper" à son sort.. (faute citer ses sources un peu Benoit Saez qu'on vérifie si c'est fiable ou pas hinhin) Si une femme n'a pas envie de porter son enfant à terme parce qu'elle ne le désire pas, qu'elle n'a pas les moyens de l'élever, qu'elle ne se sent pas prête etc etc.. c'est son droit, ces raisons sont aussi valables que si le foetus était issu d'un viol, d'un inceste ou mettrait la vie de la mère en danger -_- faudra que les plus virulents ici m'explique le bien fondé d'imposer sa volonté à quelqu'un .. j'avoue que c'est un des points les plus obscurs de la nature humaine et là on est en plein dedans messieurs :p De Bof, posté le 02.04.09 à 10:13 Ben Jules il va falloir arrêter de bouffer! Parce que tu bouffes des âmes de vaches, des oeufs, de patates et pleins de trucs que l'autre abruti de Noé a voulu sauver!!! Vieux t'es mal barré!!!!!! Ta bible va te tuer :D
Non mais il n'y a même pas de débat possible, un foetus c'est un foetus point! Ce qui est terrible c'est que les gens se repositionnent par rapport aux religions, qui continuent avec leurs conneries du moyen âge! Du coup on va bientôt avoir (remarquez qu'avec l'UMP on a déjà un peu ça, notre bon vieux chanoine de Latran est là pour en témoigner) des partis politiques ouvertement RELIGIEUX, qui défendront des putains de VALEURS (que je n'aime pas ce mot bordel) d'un autre âge! De sky, posté le 02.04.09 à 10:35 @MM. Je devrais dire que je suis d’obédience catholique, seulement, il y a aujourd’hui tant de non-sens dans cette religion –dans la plus part des religions-, il y a tant d’hypocrisie dans la pratique que, comme bon nombre de gens, je m’en suis éloignée. C’est donc en qualité de laïque -j'insiste- que je souhaite donner mon opinion... et qui est proche de celle de Benoit Saez… et puis de Jules, visiblement ! Les pratiquants catholiques sont vus aujourd’hui comme des gens aux idées arrêtées, complètement rétrogrades –ça a été dit et redit- ; nombre de personnes réagissent en prenant le contre-pied d’une manière -et là je m’interroge- qui me paraît excessive ! La question est : Y a-t-il une véritable réflexion ou simplement c’est de bon ton de prôner en toute circonstance le libre arbitre. D’où mon commentaire je me demande où se situent aujourd’hui les bons sentiments ! C’est-y pas beau de s’exclamer : « La femme est libre de faire ce qu’elle veut avec son corps… » Magnifique exemple de tolérance, d’ouverture d’esprit ! Il y a dans ma famille une femme très libre d’esprit et de mœurs. Elle a toujours été libre de ses choix et a menée la vie qu’elle volait. Un jour, elle est tombée enceinte. Elle a avorté. Sur le moment, j’ai été un peu choquée, mais je me suis dit que c’était son problème. Le temps est passé, trop vite certainement, elle n’arrivait pas à se fixer et l’envie d’avoir un enfant –à l’approche de la quarantaine- a commencé à se faire pressante. Ouf, elle l’a eu ! C’est extraordinaire, ce petit bout, il est devenu la huitième merveille du monde !!! J’ai repensé à cet autre enfant qui n’a jamais été, à qui on n’a laissé aucune chance d’être la huitième merveille du monde. Et je me suis posée des tas de questions : Pourquoi a-t-elle avorté ? Elle n’était pas prête ? (elle n’avait pas suffisamment profité de sa jeunesse ?) Elle n’avait pas les moyens de l’élever ? (sa famille est très à l’aise financièrement, ils ont d’ailleurs soutenu son train de vie pendant des années) Ce n’était pas le bon mec ? (ben oui, coucher avec un joli cul, c’est sympa mais il faut faire attention aux gênes…) Ouais, je sais, je suis mauvaise, mais il ne faut pas se leurrer, une bonne partie des avortements, c’est ça ! Ce qu’on appelle la liberté, c’est aussi beaucoup d’égoïsme et d’irresponsabilité. Il existe des situations qui justifient l’avortement et elles sont prises en considération. Et je trouve que c’est une bonne chose. Mais un avortement, ce n’est pas une liposuccion, ce n’est pas l’ablation des petites lèvres pour être plus sexy… Il y a une vie qu’on décide de supprimer parce qu’elle n’arrive pas au bon moment, parce qu’elle vient foutre la merde !!! Oui, c’est ça, un fœtus c’est une merde : aucun droit, aucune liberté ! Pourquoi les grossesses ne sont-elles pas menées à terme afin que les bébés puissent être adoptés ; Il y a tant de gens qui souffrent de ne pas pouvoir avoir d’enfants, qui sont prêts à les aimer. Quel est le problème ?????????? C’est la peur de ne plus pouvoir se regarder dans le miroir parce qu’on a abandonné son enfant ? Je comprends… avec l’avortement, c’est ni vu ni connu !!! Il faudrait commencer par apprendre –ou réapprendre- à prendre ses responsabilités. Tout devient trop facile : On s’est mal protégé, on tombe enceinte, pas de problème, un p’tit coup de bistouri est c’est réglé ! C’est une illusion… Illusion d’une vie facile et faite de plaisirs, libre, libre, liiiiiiiiiibre… et sans responsabilités ! De Bof, posté le 02.04.09 à 11:21 Les gens ne vivent pas avec un livre de vie pratique à la main! C'est dans la pégagogie qu'il faut aller, c'est dès l'enfance que cette partie délicate peut se gagner, mais le problème, c'est qu'on voit bien que les adultes actuels se tournent vers ce qu'ils appellent Dieu et ses lois, et que l'éducation de leurs enfants va dans ce sens! Enfin celles du pape!! Autant dire, que c'est franchement la merde! Ensuite, même avec la pédagogie, comment peut-on aider actuellement -compte tenu que toute action sociale est dénigrée (en france) et puis dans certains pays ca n'a jamais existé (à part les actions de colonialistes, dont on se demande pourquoi ils font celà à part pour se faire plaisir!!) - le gens réellement dans une situation délicate, ceux qui sont sortis du système, ceux qui le nez dans le caca, et qui ne voit que celui là, plus rien.... Les politiques devraientse méfier, car ils surfent sur une ligne dangereuse avec leur rapport à la religion, ils prennent parti, ils nous ramènent en un autre temps, ou des illuminés avide de puissance dominaient l'occident! De sky, posté le 02.04.09 à 11:39 Les gens ne se tournent absolument pas vers dieu, au contraire, ils l'abandonnent ! C'est un constat, je ne cherche pas à défendre l'église. Les gens n'ont plus de repères tandis qu'ils jouissent de libertés de plus en plus grandes ; ils ne savent pas les utiliser ! La liberté ça se mérite, ça s'apprend, en effet ! De Bof, posté le 02.04.09 à 11:55 Ca revient terriblement.... Les gens reviennent vers ça! Ils cherchent l'espoir où ils n'est pas Et moi ça me fait peur! De Bof, posté le 02.04.09 à 12:00 Les gens ont demoins en moins de liberté! Ils ont la liberté de bosser et de consommer! POINT! De Mizerikordvieux, posté le 02.04.09 à 12:06 " faut vraiment tomber sur internet pour trouver des cons comme ça .vous me débectez.ça va foutre tout leur vice sur le dos du bon dieu " En plus d'etre un peu skyzo sur les bords, tu comprends rien à ce que tu peux lire apparament...... Mais bon on a vu t 'es pas capable d 'en placer une sans insulter les gens, par contre tes allégations genre nazi et tout le bazar...fais attention toi....me chauffe pas.... Tu parles de la bible aussi bien que tu dois te tirer le poireaux chaque soir, alors quand t 'auras pris ton suppo et qu 'il t' auras apporter ne serait - ce qu 'un semblant de calme , tu reviendras nous expliquer ce que t'as voulu dire.....Saint Julesvairnes! De Bof, posté le 02.04.09 à 12:28 Jules, mon vieux juju, t'as l'air tout coincé des épaules, et aussi du cul! Enlève ta bible de la dedans bordel, tu vas te faire une fissure anale!!!:) De MM, posté le 02.04.09 à 12:44 @ sky : ouf, j'ai dû me rattraper en relisant, même les bêtises de JulesVairnes. Ton commentaire a le mérite, lui, de relever le débat. Je comprends ce que tu veux dire : l'avortement se pratique aujourd'hui sans qu'il n'y ait de véritable réflexion sur le droit d'ôter la vie à une personne en devenir. Il semble que l'IVG devient une sorte de coquetterie à tes yeux, si j'ai bien compris. Mais je dirais que dans la grande majorité, en tout cas les nombreuses femmes que j'ai connu et qui ont dû avorter me l'ont prouvé, c'est la plupart du temps une décision grave, réfléchie et pas du tout prise à la légère. J'en ai même connu qui se demandaient si elles faisaient bien de prendre la pilule du lendemain. Parce que, souvent, l'envie d'avoir un enfant est là, même si on n'a pas les moyens de lui assurer un bel avenir. Là où je te rejoins, c'est qu'en France, l'avortement est très pratiqué, parce que les seules méthodes de contraception utilisées sont le préservatif et la pilule. Deux méthodes qui marchent, mais il suffit que l'une craque et qu'on oublie de prendre l'autre pour prendre un risque. Quid du diaphragme, du stérilet et de tous pleins d'autres méthodes de contraception qui marchent ? Elles sont à peine utilisées. Et c'est dommage, parce que ça permettrait de réduire grandement le nombre d'avortements. Le problème réside donc, comme souvent, dans l'éducation sexuelle et l'information. Enfin, concernant les catholiques, je ne leur reproche pas leurs idées rétrogrades, d'ailleurs les derniers sondages montrent que la majorité des croyants en France n'approuvent pas les propos du Pape. C'est plutôt à l'Eglise elle-même que je m'en prends : je sais pas pour toi, mais ces affiches et cette manifestation ont le don de m'horripiler. Surtout la propagande anti-avortement, qui la comparent à un meurtre. Et demander d'interdire l'avortement, c'est vraiment mais vraiment rétrograde. On peut réfléchir à changer les comportements, mais on ne peut pas refuser ce droit. De comment taire, posté le 02.04.09 à 13:50 Julesvairnes > l'espace se met APRES la virgule, et non avant. De cinq, posté le 02.04.09 à 14:04 Si on commence avec les leçons d'orthographe, on n'a pas fini  De sky, posté le 02.04.09 à 18:59 Ah MM, je ne t'avais pas vu !
Non, je ne pense pas du tout à une coquetterie, mais à de la facilitié ! C'est une expérience, très dure à vivre, c'est évident, mais y a-t-il réellement un choix cornélien ? Qu'est-ce qui motive le choix de l'avortement exactement ? (les viols, incestes et autres drames représentent une minorité) J'aimerais développer car parler de facilité, c'est énorme, on ne balance pas ça comme ça, mais... franchement... raz-le-bol !
En parlant de liberté, si la liberté d'expression, c'est laisser la grossièreté et l'agressivité s'installer, moi, ça me gave... ça me donne envie de prendre le large ! De sky, posté le 03.04.09 à 10:58 Beeeen… me faire insulter par un énergumène qui ne me connaît pas ça me laisse de marbre, mais devoir supporter un mec qui crache incessamment son fiel sur tout ce qui bouge, c’est vraiment lassant… Parce que, je ne sais pas moi... tout le monde à le droit d’exprimer ses idées, mais on a aussi le devoir de le faire avec respect ! C’est fou comme les gens connaissent bien leurs droits… même les enfants les connaissent ! on leur apprend si bien dès le plus jeune âge, qu’on en fait de tyrans : « mange tes légumes… pas envie… mange tes légumes… t’as pas le droit de m’obliger… mais mon chéri, c’est pour ton bien, le corps a besoin de vitamines… rien à foutre… On ne parle pas comme ça ! J’ai le droit de dire ce que je veux !!! » Bref, c’était mon quart d’heure casse-bu*** !!! De sky, posté le 04.04.09 à 11:01 OK, OK... j'avais pas besoin d'en rajouter ! De myra, posté le 04.04.09 à 16:55 ET EN QUOI CHOISIR L'AVORTEMENT EST-CE FACILE ? De belinda , posté le 04.04.09 à 17:38 Personne ne peut juger de l'avortement , et de l'avortement thérapeutique !je suis passée par là ! oui , a 4 mois il aurait eu un handicap à vie ! alors oubliez votre religion ! et laissez nous réagir ! vous êtes nés de qui ? de la vierge ? De MrTom, posté le 07.04.09 à 15:58 Décidément j'en ai raté des beaux débats. Déjà, une chose sur laquelle je viens tordre le cou à l'Eglise, parce que ça fait quelque débats ici que j'ai laissé mes commentaires ouverts à beaucoup d'interprétations contradictoires. Et justement, dans le contradictoire, il y'en a une, centrale, dont l'Eglise Catholique (donc romaine, donc papiste) ne pourra JAMAIS se dépêtrer à moins de se mettre à mort. L'Eglise catholique et romaine, donc, est une INSTITUTION. Une institution, qui plus est, légaliste. C'est à dire qu'elle a fondé un système de DROIT, le droit canon, à partir de textes. Mais que disent ces textes ? Et là j'en viens à l'essence même de l'évangile, que sont les paraboles : C'est la parabole du fils prodigue. Celui qui se barre de chez son père en demandant sa part d'héritage en avance, le dilapide en diverses bamboches et autres orgies etc... Et lorsqu'il revient chez son père, poches vides et lessivé, son père célèbre son retour en lui tuant le veau gras, à la grande indignation du fils ainé. Ca raconte quoi ça ? Ca dit précisément que TOUT l'évangile est une philosophie du "chemin parcouru". Et certainement pas une philosophie de l'interdit. D'ailleurs dans toute cette sympathique littérature, le personnage central se fait fort de ne RIEN interdire, et au contraire de dynamiter allègrement les interdits patriarcaux, et encourager la sédition envers la tradition figée. Bref, c'est subversif. Une subversion basée sur l'idée du "coeur bon" qui ne punit pas, mais pardonne. C'est à dire l'exact opposé du DROIT. Le droit stipule des règles de vie en commun, plus ou moins traditionelles puisque co-optées, mais qui suppose alors que toute transgression implique PUNITION, via une CONDAMNATION. Même toute cette affaire de la passion du christ est une fort jolie métaphore filée sur le "poids" des fautes -la croix, en l'occurence-. Pardonner implique prendre sur soi les conséquences de la faute de l'Autre, et ne pas, précisément, laisser le 'fautif" seul à payer les conséquences de son acte. Bref, le simple fait qu'il existe un droit canon réduira fatalement à néant tout le propos et donc DE FACTO toute la spiritualité du nouveau testament. Peut être précisément parce que dans ces mêmes textes, Jésus se dit "Fils de l'Homme", ce que pour des questions de pouvoir, Constantin fit changer à la force du poignet lors du concile de Nicée en "fils de Dieu". Dans un compromis très bien mis en lumière par Feuerbach : Dans une idée humaniste "d'Humanité-Divine", alors oui, le fils de l'homme est fils de Dieu, puisqu'ils ne font qu'un. Au fond, Victor Hugo de dire : la Bible tuera l'Eglise, et l'Homme tuera Dieu. Pour en finir avec l'avortement, l'Eglise n'a pas de consigne à faire passer en terme LEGAUX. Si elle veut être fidèle au sens de son texte, elle devrait se cantonner à faire ce qu'on fait toute leur vie soeur Emmanuelle ou l'Abbé Pierre : Panser les blessures, au mieux consoler, conseiller peut-être ? Mais en insistant sur la responsabilité individuelle. Au delà de cette marge, toute argumentation cléricale reste fondamentalement irrecevable. De mariposa, posté le 07.04.09 à 16:16 Très belle affiche : Lynx tamponné "protégé"... et moi ? Protège ma vie... dit le petit bébé ! De le Betisier , posté le 08.04.09 à 00:56 " dans tout les cas de figures c'est pas les hommes qui sont enceintes ,ça pour aller au plus simple ,c'est sur ,on peu pas du tout se méttre a votre place ,on ne le pourra jamais " ???!!!!!!?????.................???............!!.................. De JuleVernoShow, posté le 08.04.09 à 01:02 " aucuns homme n'a jamais eut la prétention de savoir ce que c'était que les plaisirs de la grossesse et de l'enfantement "   Merci Jean Roucas!De Jean Roucas le vrai, posté le 08.04.09 à 01:13 C' est mon poulain! De Benoit Saez, posté le 25.04.09 à 00:56 @ Chewi,
Tu ne liras peut être pas ce post, mais j'ai pas pu répondre plus tôt suite a un voyage loin de tous accès internet. Donc au sujet des fœtus tentant d'échapper a un avortement vérifie ce lien présenté par un expert (attention c'est "graphic") et pour faire bonne mesure la critique de la vidéo par d'autres experts est disponible ici : http://www.plannedparenthood.org/files/PPFA/fact-anti-abortion-video.pdf tout ceci en anglais, désolé. Regardes, lis, fais toi un avis. Ajouter un commentaire |
Discussions en cours sur le forum sexe :
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:)
faut bien le reconnaitre , les femmes aient à choisir de ce qu ' elles portent en elles , d ' établir le pour et le contre elles memes, à savoir ce que va en etre le devenir de leur propre création....ce qui yaurait de choquant oui effectivement, c'est au contraire de penser que toute femme devrait impérativement accoucher ( dans des situations extremes de mise en clok , viols, incestes par ex , ces derniers dailleurs qui comme on le sait en famille, donnent très souvent des gosses anormaux à l 'arrivée ) y compris dans des cas de chocs psychologiques, qui eux meme par la suite entraineraient un engrenage bien pire....
