La pub la plus dégradante pour les femmes  On va donc chanter tous ensemble la joie de voir combien les choses ont changé pour les femmes dans la publicité. Aujourd'hui, au moins, ce n'est plus une femme au foyer fessée. Partagez cet article 
Commentaires
De Grizzly, posté le 11.03.09 à 13:25
 Elle mettent quoi dans leur strings et leurs petites culottes, les "chiennes de garde" ? elles s'en servent comme filet à provision ? Les sous-vêtements sont en général destinés à envelopper, plus ou moins (de moins en moins) les parties du corps de ces dames où se situent les dimorphismes sexuels les plus voyants. Si les chiennes de garde s'en offusquent, qu'elles taillent leurs petites culottes dans des sacs postaux, par exemple. Cela mettra en évidence l'élévation de leur pensée. Et qu'elles foutent la paix à celles et ceux qui trouvent une paire de fesses comme celles de l'affiche plus émouvante pour sa propriétaire comme pour celles/ceux qui s'intéressent à elle. Isabelle Alonso, à la niche (pas "a la miche"). De stifler, posté le 11.03.09 à 13:41 Moi je comprends que c'est la culotte qui est en promo, pas la femme ou ses fesse. Faut vraiment être une grosse emmerdeuse comme les chiennes de garde pour interpréter ça de travers. Si elles pouvaient se rendre compte qu'il y a aussi des calendriers avec des hommes nus (dieux du stade par ex) ou des mannequins de lingerie masculine (mark wahlberg par le passé), elles s'apercevraient qu'on vit en 2009. Qu'elles se concentrent sur les mariages forcés dans les banlieues au lieu de nous faire chier pour des affiches de slips !! De Eoa, posté le 11.03.09 à 14:05 Ah p'tain merci Stifler, j'avais pas compris que ce qu'elles reprochaient à cette pub c'est de sous-entendre que c'est la nana et/ou ses fesses qui étaient en promo. Faut le vouloir, quand même :p De styza, posté le 11.03.09 à 15:14 Oui mais bon. Faut pas se leurrer non plus. Les publicités ne sont jamais faites au hasard. tout est calculé au millimètre près. Les publicitaires savaient bien en faisant cette affiche que dans l'inconscient des hommes cela sous entendant que les fesses sont aussi en promo. Les chiennes de garde ont pour fâcheuse habitude de tout exagérer mais il y a quand même une part de vrai dans ce qu'elles dénoncent. De Camille, posté le 11.03.09 à 15:26 Oui, mais à part les dieux du stade, tu en vois d'autres des calendriers avec des mecs à poil? ( et pas pour les gays?) Pareil pour Mark Wahlberg, et même, sors dans la rue et dis moi combien de femmes dénudées tu vois sur les pubs et combien de mecs... faut pas pousser le bouchon non plus... De Tartuffe, posté le 11.03.09 à 15:35 Oui, certes, ca fait femme objet... ... mais c'est l'argument qui fait vendre. Male : chouette un objet, Jolie ! J'en veux Femelle : J'offre du beau à mon Gars ! Ceux qui ne pensent pas comme ca, n'achètent pas. Mais y'en a t'il beaucoup ? Les chiennes de gardes feraient mieux de se battre sur des sujets plus sérieux (mariage forcé, tournante, éducation sexuel, etc...). La femme objet est un acquis social macho, qui plus est, intégré chez certaines femmes. De Alpha_M, posté le 11.03.09 à 15:48 Désolé, mais encore une fois je trouve que les Chiennes de garde loupent le coche… J'ai mis du temps à comprendre ce qui était reproché, la chose que fait comprendre cette pub, c'est que les culottes sont en promo, pas le femme. Petite question: comment fait-on pour faire une pub pour de la lingerie (par essence avec une forte charge sexuée et sexuelle) sans montrer un bout de chair??? De sky, posté le 11.03.09 à 16:25 Ah les hommes, vous êtes vraiment de mauvaise foi ! Je suis d'accord avec styza, cette pub est volontairement ambiguë et joue sur les fantasmes. Les hommes se contenteront certainement d'apprécier la rondeur de ces fesses, sans se poser des questions quant aux objectifs publicitaires, après tout qu'est-ce qu'on en a à foutre !!! Mais, mais, mais... cette pub volontairement ambiguë transmet aux femmes, l'information : "avec le sloggi, vous aurez le cul qui fait fantasmer tous les hommes..." et à quoi rêvent les femmes ? A faire fantasmer les hommes !!! Pas étonnant que hommes et femmes soient obsédés par le sexe, on nous en fout à toutes les sauces... surtout le corps des femmes ! Et on se demande pourquoi les femmes font tant de complexes ?!!! De Clint, posté le 11.03.09 à 16:47 Pourquoi ne pas faire ça avec une femme ou un homme écorché (e) ou retourné(e) comme un blob ça changerait un peu! Ce serait érotique non??????????????????????? De Hegg, posté le 11.03.09 à 17:08 Mauvais procés, Sloggy met également parfois des mecs à poil sur ses campagnes genre Y. Noah. et personnellement je m'en balance. J'ai pas non plus directement tilté sur l'affiche pour être honnête, mais le second sens est là il me semble... Surtout aprés la lecture de l'article... Le corps de la femme est devenu un objet de pub, celui de l'homme aussi, faut s'y faire.... ou pas... Plus facile de s'attaquer aux affiches de slip qu'à des problèmes plus épineux. De Joest, posté le 11.03.09 à 17:12 Mais les femmes sont les premières demandeuses de ce genre d'images! Lisez les magazines féminins! Quant aux chiennes de garde, c'est juste une assoc en mal de pub depuis le départ d'Isabelle Alonso. De ines de la fressure, posté le 11.03.09 à 17:17 Deux fesses même en sloggi vaudront toujours plus que 23 mgr 1 De alain, posté le 11.03.09 à 17:25 Curieuse réaction, une marque de sous vetements fait de la pub en montrant ses sous vetements, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant la dedans (il y a les memes avec Y Noah) quand une marque de spaghetti ou de voiture fait de la pub avec un corps de femme , la oui il y a instrumentalisation... De Bof, posté le 11.03.09 à 17:32 Ouais on devrait foutre des sous vetements aux bagnoles, on devrait faire ça aussi avec les chiens! Le problème c'est que tout est prétexte, alors oui allons-y! On maquille même des gamines, on leur colle des trucs bien moulants, ouais allons y continuons! Instrumentalisons l'être humain, il faut qu'il sorte de ses toilettes pour regarder un grille pain, une voitue un putain de soutif... Oui on en est là, et tout le onde trouve ça normal! 9a n'est pas tantde le faire mais c'est cette instrumentisation , on se croirait en allemagne ou je ne sais ou avec les prostitées en vitrine,!! Rien que de très banal, c'est ça le problème. De sky, posté le 11.03.09 à 18:00 Alors parce que c'est une marque de sous vêtements, ils peuvent faire n'importe quoi ? Tiens, je vais me lancer dans les dessous féminins : "Cristal" c'est pas mal pour des sous-vêtements transparents ; partout j'afficherai des nanas dans des poses aguicheuses, les reins cambrés, le torse bombés... p'ête même les pattes écartées ! Vous pensez que ça marcherait ?!
Non sérieux. Je ne me suis jamais considérée comme féministe, j'aspire juste à un peu de justice. On peut se moquer de ces femmes qui défendent la cause féminine (les chiennes de garde) leurs arguments, leur méthodes, mais je suis bien contente qu'elles soient là (elles ou d'autres), même si elles se battent contre des moulins (le sexe est beaucoup trop vendeur pour que ça s'arrête, ou même raletisse). Il faut juste penser aux temps de guerre où on appelait les soldats "de la chair à canon" étant donné qu'ils perdaient toute valeur humaine ; ils étaient des objets dont on disposait à sa guise, pour servir certains intérêts. Avec les femmes c'est un peu pareil : "de la chair à filmer" des objets qu'on utilise, qu'on marchande et qui semblent ne plus avoir de valeur humaine. C'est bien de se rappeler (ou que certains nous le rappellent) que derrière des fesses aguicheuses qui vendent des sous-vêtements, il y a des êtres humains ! De charlène, posté le 11.03.09 à 18:05 Non mais il faut arrêter les mecs, on ne voit que le cul sur cette image, on ne voit même plus la culotte, je suis tout à fait d'accord il y a de la mauvaise foi.
Bravo sky. De sky, posté le 11.03.09 à 18:12 Heu... je fais un peu dans le pathos... mais bon, j'avais envie de le dire !  De MrTom, posté le 11.03.09 à 18:29 J'me sens plus trop concerné... Avec le nombre de culs photoshoppés qu'on voit défiler par jour au fil des rues de Paris ou des pages des magazines, ce qui me ferait fantasmer c'est le cul de la femme que je ferais fantasmer, si j'en avais une. Ce qui se boucle en un noeud gordien sans solution me menant probablement tout droit vers un monastère bouddhiste ou un ermitage andin. Enfin bon, moi j'dit ça, j'dit rien... Tiens, le crypto, c'est "sage". Do'h. De Bof, posté le 11.03.09 à 18:40 On pourrait aussi banaliser la mort!!!!!!!!!!!!!!!! Mais c'est moins vendeur quele cul des filles! Bien entendu ces putains de pub s'adressent souvent à des pub pour bourgeois de merde qui peut acheter du luxe et le luxe c'est sexe!! On pourrait aussi voir des filles qui s'enfilent des saucissent herta en disant "un peu de sauce avec votre hotdog"!!! Ou en train d se bourrer le PQ dans la chatte, mais là c'est pas trop utile, le PQ et les saucisses ben c'est pas luxe! Alors que le champagne là... De MM, posté le 11.03.09 à 18:42 Là où je rejoins Sky et non les commentateurs qui mentionnent les pubs de Yannick Noah pour Sloggi, c'est que Yannick Noah, ce n'était pas un cul en gros plan sans visage avec écrit "promo" en gros. Il avait même l'air sympa, à le voir en calbute comme ça. Et finalement, je me demande où on peut situer la différence de traitement entre la "femme-objet" et l'"homme-objet". C'est-à-dire que je ne me souviens pas de beaucoup de publicités d'hommes dénudés traités comme de la simple chair. J'ai même l'impression que les pubs ont tendance à rabaisser une femme aux fantasmes présupposés des hommes, c'est-à-dire des culs en gros plans, des poitrines bombées, des regards aguicheurs bidons. Ce que la pub ne fait pas avec les hommes, peut-être à cause d'un décalage dans les fantasmes présupposés ? De MrTom, posté le 11.03.09 à 18:55 Dans le mille MM. Ceci dit, c'est aussi assez arbitraire. Il y a vases communicants entre ce que l'on désire et ce que l'on nous dit qu'on doit désirer. Norme sociale et représentation. Sur le désir en soi, dixit les gogo dancer's ;) Bref, pensez-vous que la paire de fesse incriminée aurait 1/: eu l'impact escompté, 2/: soulevé des protestations, si elle avait été photoshoppée en blanc comme si c'était un derrière de mannequin plastique. Epineux non ? ^^ De enkil, posté le 11.03.09 à 19:34 C'est vraiment n'importe quoi !!!?!!! j'encule a sec les féministe braillarde de ce genre. De Bof, posté le 11.03.09 à 20:15 Fais attention vieux tu vas te choper un truc malsain!!!! Enculer à sec de nos jours!! Tu ferais mieux de t'enfiler des saucisses herta dans l'urètre!!!! De Bof!, posté le 11.03.09 à 21:01 PS : Fais les bouillir avant... De Crab, posté le 11.03.09 à 21:03 Autant la paire de fesses n'est qu'une paire de fesses photoshopée comme on en voit tt les jours, autant la mention "En promo" est clairement malsaine... on a jamais vu sur une pub pour un autre produit ce genre de mention sans autres précisions (prix avant/aprés promo, date de début/fin de la promo, etc...) Buzz réussi, bien vu. De Lil\', posté le 12.03.09 à 05:49 Chui une nana, taffant dans la pub... Et je me dis, qu'elles commencent à péter les burnes ces chiennes de gardes, avec leur sexisme à l'envers, qui mord en 2s. De niagara, posté le 12.03.09 à 07:46 ça m'étonne de toi Lil' De seb, posté le 12.03.09 à 08:22 Perso niveau sexisme et tout, j'aurais plutot élu la pub où la blonde doit nourrir sa chatte, et met la bouffe dans son slip... je trouve ca completement con. De Blackvelevet, posté le 12.03.09 à 09:03 On pourrait aussi s'enerver sur la vidéo ou myspace vante son nouveau profil, instrumentalisation dégradante de la femme .... Même avec un sens aigu du second degré je la trouve vraiment ras des paquerettes... http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=53132532 De Lirelle, posté le 12.03.09 à 09:28 le problème de la pub Sloggi c'est surtout le EN PROMO en énorme (+ gros que le nom de la marque d'ailleurs) sur les fesses féminines. Le rapport avec la prostitution c'est le rapport marchand je pense : EN PROMO veut dire que ça s'achète. Il faut bien faire des catégories aussi ... donc logiquement PROMO veut dire à vendre pour pas cher. Lavazza est franchement dégueu !!! dans les nouilles :o( De Bof, posté le 12.03.09 à 09:52 Quand je vois la pub Chrys (je crois) pour des lunettes j'ai envie de dégueuler, ça me tue....
Il devrait aussi faire des pub ou une file s'enfile le pot de la voitue pour la faire démarrer, tant qu'ils y sont! Ca serait vendeur ça! Cette banalisation passe aux heures de grande écoute en plus pour le coup, et les gamins sont élevés avec ce rapport à la femme, c'est NORMAL de vendre des lunettes avec un fille à poil, de coller des promos sur des fesse, tout est NORMAL... Et puis après tout le monde est horrifié lorsque un gamin (ou un groupe) fait n'importe quoi avec une jeune fille!!! Ils disent que ce sont les jeux de rôles, les films, mais ça non! Bien sûr que tous participent parce qu'ils sont réalisés et conçus pour attirer le petit ou le vieux mâle qui sommeil en nous... Mais la génération à venir elle va baigner là-dedans et ces messieurs qui brassent le fric et qui empoche tout, qui imposent cette vision sont les premiers à s'insurger contre tant de violence, alors ils construisent des prisons, mais ils continuent et poussent cette banalisation du sexe, de la femme qui se protitue devant la petite lucarne, ou dans les magazines de luxe, un bout de sein, un bout de fesse.... De seb, posté le 12.03.09 à 10:39 Si encore la fille sloggy avait été en entier sur la photo, je veux bien, le mot Promo aurait pu faire bizarre mais la, franchement. Les culottes sont en promo, ils montrent une culotte. Point. Dans le pire des cas, on pense plutot aux fesses. Les fesses sont en promos? personne pense ca. Ou bien le cul est en promo? Aucun rapport avec la dégradation de la femme. Non en fait, ils ont élue la moins pire... elles sont cons ces bonne femmes de chiennes de garde. lol De Ah bon?, posté le 12.03.09 à 11:40 Désolé, mais moi ce que je comprends en voyant la pub c'est : Sloggi ==>culotte ==>en promo. Sloggi vend des culottes et elles sont en promo. Une culotte se porte sur les fesses, donc normal de faire un zoom dessus. Vous allez me dire qu'ils auraient pu mettre juste une culotte (sans les fesses), mais avouez que ça rend mieux quand c'est portés les sous-vêtements. Le modèle de culotte est indeterminé ou plutôt générique, pour montrer que toutes les culottes sont en promo. C'est une pub pour de la lingerie, donc ne mélangeons pas tout, de grâce... De Shen-Te, posté le 12.03.09 à 13:16 Euh, dans le cas de Sloggi, je ne vois pas où est le problème, puisqu'il s'agit d'une marque de sous-vêtements...Je ne vois pas trop comment ils pourraient vendre leur produit autrement. La pub Lavazza me dérange beaucoup plus. J'ai également pu voir une affiche avec des fesses féminines en gros plan, moulées dans un jean déchiré, pour vendre...du carrelage. Plus gênant qu'une paire de fesses pour promouvoir des slips, hein. De pierrot, posté le 12.03.09 à 13:25 C'est pas l'image de qui ou quoi donnée par la pub qu'il faut combattre mais bien la pub elle même... Eux se moquent des problèmes ethiques,eux veulent que vous achetiez encore plus,d'ailleurs si ils emploient cette technique de montrer une paire de fesse c'est pas pour dévaloriser la femme specialement mais bien parce-que cette technique fait vendre. Cavanna disait un truc du genre " vous acceptez que la pub vous emmerde seulement si elle le fait proprement" Profiter de la vue d'une femme à poil ne fait PAS de vous un macho,car ça ne vous pousse pas à croire que le Mâle est superieur à la Femelle. Profitez de la vue et attaquez vous à la pub,sous toute ses formes. De Dereck, posté le 12.03.09 à 14:04 Ha le bon féminisme à deux balles et les branlos qui gueulent contre ces enculés de publicistes de droite et ces salauds de bourgeois qui gangrènent de leur mentalité déviante notre société aux valeurs nobles. Tous des nazis, génération foutue, allons-y déballons des rhétoriques de l'extrême pour se donner raison. Ca me rappele un prof de sémiologie qui voyait des homos partout et qui trouvait des signes crypto gay dans chaque image en se basant sur des dérives interprétatives à la limite du détournement sémantique. Elle devient lassante cette victimisation putassière, ce rejet des calendriers de sportifs ou de toutes les publicités pour les sous-vêtements masculins sous prétexte qu'ils sont en nombre moindre, non-symptomatiques d'une progression vers la parité. Je vais vous la donner l'explication de ces proportions inégales : les femmes sont bien plus grandes consommatrices de lingerie que les hommes, donc marché plus grand, donc plus de budget pub, plus d'affiches et plus de visibilité. De même pour le segment du calendrier de mecs, un marché bien plus récent que celui du calendrier de pin-ups, et qui n'est donc pas aussi installé ni visible. Merci Captain Obvious. Le plus fort dans cette pub, c'est qu'ils savaient pertinament que leur message était clair, que les personnes normales verront une culotte en promo, mais que tous les casse-burnes avec leur féminisme de bazar y verront une apologie de la femme-objet. C'est la beauté de la pub. Faire aboyer les chiens sur commande pour générer du bruit. Bravo les gars. Canigou, quelqu'un ? De sky, posté le 12.03.09 à 14:52 Qui savait Dereck ? ceux qui ont fait la pub ou les chiennes de garde ? Pour moi il est évident que les publicistes ont clairement joué la carte de l'ambiguïté : Avant tout on voit un cul, couleur chair, dans une pose très sexe... que les femmes au subconscient tordu se voient déjà avec des culs pareils en portant des sloggi voilà qui est étonnant ! Le sexe fait vendre, pourquoi s'en priver ? Je suis comme MrTom, je ne les vois même plus tant il y en a et si je m'arrête deux secondes sur celle-ci, c'est parce qu'on en parle !
De Dereck, posté le 12.03.09 à 15:27 Sky> Ils = les publicistes. J'aurais écris "elles", si j'avais parlé des chiennes de garde. Je pense que c'est assez évident. Le vrai problème repose sur l'association ambigue entre le commerce et le corps. A parler de commerce, en utilisant une image de corps comme support, on obtient des dérives interprétatives de type "commerce du corps" selon les points de vue. Comme je l'ai lu plus haut, au lieu de brasser du vent sur une pub, elles feraient mieux de faire du bruit sur les mariages forcés, les tournantes, les violences conjugales, plutôt que de faire du buzz sur une image assez inoffensive comparée aux photos de mannequins anorexiques qui polluent les magazines féminins. De Bof, posté le 12.03.09 à 15:53 Une culotte on est pas obligé de la mettre autour d'une paire de fesse pour la vendre, un manequin en palstique peut très bien jouer le même rôle ou rien du tout, si on vendait les jeux vidéos en faisant des snuffs ou un truc du genre!!!! De sky, posté le 12.03.09 à 16:02 Oooooh pardon ! Ce qui m'amuse dans cette histoire ridicule de pub, c'est que les chiennes de garde atteingent certainement leur objectif : faire connaître leur mouvement et leurs revendications. Personnellement, c'est surtout ça que je remarque ! Suite à cette notule je suis allée voir leur site. Je ne les connaissais pas. Leur créneau semble être principalement la lutte contre le sexisme et elles assument une certaine agressivité... Bof, c'est pas mon truc ! Dans le principe, je suis favorable à l'existance d'organismes, d'associations qui dénoncent les dérives sociales et politiques quelles qu'elles soient. Comme je l'ai dit plus haut, n'oublions pas que derrière cette surmédiatisation du corps et du sexe, il y a des êtres humains. J'ai apprécié la remarque de MM (suite au com de MrTom) à propos des présuposés fantasmes. Si vous ne fantasmez pas sur de grosses poitrines et des culs ronds, sur quoi fantasmez-vous alors, les hommes ?
On va finir par devenir tous des obsédés du sexe, non parce que on n'en a jamais assez, mais parce qu'on ne sait plus comment le gérer : trop ? pas assez ? Bien ? Pas bien ? In, pas in ?!!!
Bref, les publicites font leur boulot, le sexe fait vendre et au milieu il y a l'argent qui agit comme un rouleau compresseur... De aimandshoot, posté le 12.03.09 à 16:43 En même temps, j'ai acheté la semaine dernière un ensemble Passionata a ma nana après l'avoir repéré sur un arrêt de bus.. 115 euros ! Ca m'a troué le portefeuille, mais elle fut ravie. De sky, posté le 12.03.09 à 16:49 C'est mieux que du sloggi Cheriiiiiiiiiiiiii... et moi, c'est quand que tu m'achètes un bel ensemble !!!
De Mr Sky, posté le 12.03.09 à 17:01 Chérieeeeeeee je t'achèterai un ensemble le jour ou tu ne diras plus de mettre une chemise et des chaussettes assorties! Je suis toujours ridicule! Prends en bonne note!!! ;) De sky, posté le 12.03.09 à 17:04  De nora, posté le 12.03.09 à 17:24 Pour ce que j'en dis, pour défendre la diginité de la femme, il y a mieux De Mr Sky, posté le 12.03.09 à 17:35 Vous voyez j'aime ma femme, mais elle pense toujours à ce qui serait bien pour moi, ça me fait plaisir, mais parfois je me sens un peu ridicule parce que j'ai l'impression que tout le monde ne regarde que ce qu'elle m'a conseillé de mettre! Mes collègues m'ont souvent dit, mais c'est toi qu'elles ou qu'ils regardent, ta femme à du goût, oui mais moi j'ai honte! Heureusement elle ne m'a pas encore conseillé des Sloggmachini non parce que là, je crois tout de même que je lui dirai NON!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Chéri tu as vu ce pijama vert fluo en soie!!! Il t'irai bien!!!!!"
Oui ma chérie, comme tu veux, tu as tellement bon goût....
De tubbo, posté le 13.03.09 à 03:46 On arrête la mauvaise foi de féministe bêbête et on regarde là : http://french-rugby-players.com De sky, posté le 13.03.09 à 11:18 Pour ce que j'en dis, pour défendre la diginité de la femme, il y a mieux... je ne te le fais pas dire ! Pour défendre la diginité de la femme, les chiennes de gardes se présentent comme ceci :
ATTENTION ! Grrrrrrrrrrr… ! Nous pourrions faire mal si nous étions très Je trouve ça grotesque !
Cette campagne sur la pub la plus dégrandante est assez drôle finalement, car leur choix s'est porté sur un sujet franchement banal. Je ne sais pas si leur réflexion est allée très loin ou si elles ont juste piqué un coup de sang ! Mais bon elles ne font pas dans la finesse, elles se rendent même ridicules, ce qui peut se révéler contreproductif car il y a perte de crédibilité (?). Pourtant, dénoncer la surexploitation du corps féminin -ou masculin-, la surexploitation des références au sexe dans la publicité (entre autres) me semble important car elles ont des effets néfastes : anorexies, complexes physiques... les gens déconnenctent de la vie réelle, ils ne vivent plus qu'à travers l'image !
PS : Comme je l'ai lu plus haut, au lieu de brasser du vent sur une pub, elles feraient mieux de faire du bruit sur les mariages forcés, les tournantes, les violences conjugales, plutôt que de faire du buzz sur une image assez inoffensive comparée aux photos de mannequins anorexiques qui polluent les magazines féminins.... elles le font déjà ! De MrTom, posté le 13.03.09 à 16:24 Si ça dérive sur les chiennes de garde, je n'ai qu'une chose à leur reprocher : Chien qui aboie ne mord pas. Du Don Quichottisme, donc. Elles en deviennent inaudibles. Taper sur la pub aujourd'hui ne sert plus des masses, sauf à créer des buzz polémiques qui finalement desservent leur but. Prises de positions, parfois radicales, condamnations solennelles et montée de ton contre suffisance goguenarde, le nom "Sloggi" a été entendu et répété, les râleuses ont été instrumentalisées, fin du round, les responsables marketting se frottent les mains, cible cyniquement touchée. Après tout, pourquoi ne montre t-on que des blacks dans les pubs pour vendre des chaussures de basket ? Moi j'aurais bien vu une pub avec un ado boutonneux middle class faisant le cake au collège avec ses nouvelles godasses plus flashy qu'une déco seventie's. le réalisme statistique n'est pas vendeur. Seul le mensonge est sexy. Bref, question stérile. La pub reflète (et donc conforte) une idée de la femme à travers un consensus mou. Dans cette pub, je vois trois choses majeures dans l'ordre d'importance : 1/ Consommation/Fric : "Promotion", le fessier sortant explosivement d'un emballage Kraft bleu. "On est vendeurs". 2/: Un cul. Fort joli au demeurant, paré de l'objet qui coûte, plein centre de l'image. 3/: Exit tout contact humain potentiellement anxiogène, comme un regard (un regard provocateur peut mettre mal à l'aise) qui engagerait l'observateur. Juste des fesses en premier plan, façon porn. Conjugons les signes : Pas cher, cul-sex, pas de lien perso. Valeurs associées : Consommation, jouissance, individualisme. Et maintenant, l'oeuf ou la poule, est-ce que ces pubs "créent" une façon de penser du consensus mou ? Ou est-ce qu'elles reflètent ce dans quoi nous sommes déjà ? (Réconfortant donc l'idée que finalement tout va comme ça doit aller ?). Je penche pour la thèse deux. En somme, un jugement positif ou négatif sur l'image témoigne de lui-même d'un certain positionnement dans cet ordre de valeur. Un cas d'école, quoi. De Mizerikordvieux, posté le 13.03.09 à 17:53 On se demande parfois si " Chienne de Garde " ne rhyme pas avec " frustré de naissance "..... C'est déconçertant quand on voit que dans certains pays plutot outre - Atlantique , toute femme vout un véritable culte à son cul , et personne n' y trouve rien de vulgaire la bas..... On peut y voir des talk - show ou tout le monde se marre et affiche son cul à outrance.... On est malheureusement pas pret de voir ça en France....Très honnetement ces nanas me font penser à une clique de pucelles ménopausées De Bof, posté le 13.03.09 à 18:25 On peut chier avec humour sur les chiennes de machin, mais en attendant même si elles sont maladroites parfois, même si elle peuvent agacer, elle ont le mérite d'exister, de lutter, d'aller contre, de provoquer! Cette génération est là pour préserver les suivantes, alors au lieu de chier dessus, vous feriez peut-être mieux de vous demander pourquoi d'un seul coup d'un seul un groupe de femmes se révolte! Vous messieurs et aussi quelques dames, la connerie en tout cas n'a pas de sexe! Le MLF a eu son temps , lié à un combat juste et noble, mais il est tombé dans l'oubli, lié à une génération dont tout le monde s'est moqué à l'époque, en attendant regardez autour de vous maintenant, aujourd'hui combien de jeunes filles ont eu recours à l'avortement sauvent ainsi leur jeunesse et l'enfant d'un destin peut-être sinistre! Alors ne pensez vous pas que dans quelques année on pourra voir en elles des femmes qui seront venues à bout là aussi d'habitudes, de coutumes, d' attitudes immondes ... De Angel Charly, posté le 13.03.09 à 18:36 @ Mizerikordvieux : tu parles des USA, non ? Le pays qui a inventé le harcèlement sexuel, le pays où les féministes sont sûrement les plus hystéros ? Pas trop un modèle à mes yeux. De Lil', posté le 13.03.09 à 20:40 Aaaaaaaaaaaaaaaaah enfin on s’y retrouve Sky ! ;)
@ MM Nan, il offrait juste un gros paquet de son service 3 pièces, jambe écartées. C'est-à-dire que je ne me souviens pas de beaucoup de publicités d'hommes dénudés traités comme de la simple chair. Moi non, plus, et j’ai la flemme de faire une pige là-dessus. Mais de mémoire, il y’avait la campagne Kookaï, où les hommes n’étaient pas nus, néanmoins, ils finissaient dans une cuvette de chiotte,…puis j’ai lu un billet sur les hommes objets sur la pub, mais ça date : http://www.romainlibeau.com/scandale-sur-lhomme-objet-de-dg (pour D&G, ils sont poil :P) De Bof, posté le 13.03.09 à 21:05 Les hommes changent de slip quand il pue,, le femmes n'offrent pas de slip à leurs amis, parce qu'ils sont moches,, l'homme préfère acheter une culotte sexe à sa chérie plutôt que changer la sienne, alors comment voulez comparer l'incomparable! La femme est le symbole de la vie sur terre, de la beauté, de la "FAUTE pour ces putains de cathos", la femme est belle, l'homme est ce qu'il est, il n'existe que pour séduire, alors le marché s'est emparé de ça depuis bien longtemps, et ça n'est pas fini! Alors je dis , chiennes de garde soyez ridicules mais continuez votre comabt!! De moi, posté le 13.03.09 à 22:53 @Bof : t'en as encore beaucoup des clichés comme ça? Pour l'instant celle qui est ridicule c'est toi à déblatérer des conneries pareilles. Bien le bonsoir. De Toi, posté le 14.03.09 à 00:05 Je t'emmerde!!:) De Mizerikordvieux, posté le 14.03.09 à 02:13 à Angel Charly ( et ses droles de dames au passage...) Non Je parlais pas forçément des USA mais oui effectivement de ce qui se situe autour , Caraiibes ou autre, l' approche est différente c'est vrai , après excuse moi j' avais aucune idée du fait que ce soit EUX exclusivement les inventeurs du harcèlement sexuel..... Je dois dire que tu m' en apprends la parce qu'il me semble pas qu' on soit trop en retard non plus de ce coté en Europe.....si la tu viens pas de me balançer un énorme cliché alors qu'est ce que c'est?! Franchement je trouve ça bidon comme reflexion , d'autant plus que pour ça la t' as dégoté le mauvais fagot sachant qu 'une nana qui a longtemps partagé ma vie et avec qui je bossais se faisait copieusement harcelée par son chef de service et c'etait un peu plus proche des bords de seine que de Manathan, mais bon c'est vrai que l' Amérique c' est un peu le Frère ainé de l ' Europe..... et le grand méchant LOUP par la meme occasion!!!! Après je vais pas rentrer dans les details de Marketing, pub et compagnie c'est pas du tout mon créneau mais oui je considère qu ' en France le combat de ces feministes est totalement biaisé quand tu vois le temps qu ' elles peuvent accorder à des conneries de ce genre....... Dans le lot , les 3/4 de ces nanas sont frustrés du pouvoir que les hommes peuvent avoir en politique et qu' elles n' auront jamais dailleurs, faut pas rever quoi!!! dis toi que dans la globalité, elles devraient deja s' avouer satisfaites de pouvoir juste la ramener, et de porter des slips Sloggi quand dans une bonne majorité des bleds situés un peu plus bas que l' Europe c 'est sur la tronche qu' elles portent le slip!!!!! mais bon avec 3 trous, 2 pour voir et un pour respirer..... Qu 'elles aillent donc faire du militantisme dans ces bleds la, je les y encouragent vivement!!!! Bonsoir......
De Lil', posté le 14.03.09 à 02:24 Je dois dire que tu m' en apprends la parce qu'il me semble pas qu' on soit trop en retard non plus de ce coté en Europe.... pour apporter de l'eau à ton moulin, une agence française dite 360° récemment installée aux Antilles, vient de se faire censurer, sur une affiche pour les comptoirs des horlogers... Après tout, lorsque les chiennes aboient, les vaches beuglent. pètes moule ces chiennes de gardes, pffffffff De Mizerikordvieux, posté le 14.03.09 à 03:10 Elles sont graves ouais c'est clair!!!! mais c'est vrai que je prennais plus ref sur les Caraiibes mais non rattachés à la France, tout ce que justement tu trouves autour de la Guadeloupe ou la Martinique ( quoi qu 'ils sont pas en reste quand meme ) mais ils restent evidement régit par les lois Françaises ( ce qu 'est dailleurs un Franc succès on l ' a vu dernièrement) ..... En tous cas Mesdames n 'y voyez pas une approche " Machiste " lorsque j' évoque le pouvoir politique ( non parce que j 'en vois deja venir certaines après ça ) , c'est pas une offense, simplement une Réalité , plus de femmes en politique de nos jours, c'est vrai et c'est bien, mais en meme temps ça reste un verre d'eau dans l' océan et vous savez bien que la France ne fera jamais le pas pour ça......( me parler pas de Royale vous allez vous blesser toutes seules ) Simplement c'est l' approche du Sex en France qui se barre totalement en sucette mais depuis toujours......( La vente accentuée des sex toys en témoigne un peu non?!! ) Prends par exemple le Talk show de Brigitte Lahaie sur RMC, c'est un franc succès le truc et franchement t' écoute cette émission tu te fends la gueule parfois et ben c'est trop rare ces trucs la en France...... non la France c'est le pays de " Combien ça coute, Confessions Intimes , de je viens de perdre une jambe mais il me reste une boule " bref c'est la porte ouverte à la déprime!!! Et bien tu vois Angel, tu vas dans ces bleds que j' évoque, à la télé ils ont toujours le sourire, parlent de sex librement , les tabous que nous on est pas capable de faire tomber, eux ça fait belle lurette qu 'ils ont deja fait l' impasse dessus....en meme temps quand tu me dis que ce n'est pas trop un modèle à tes yeux, je te rassure c'est réciproque, pour eux on est les pires des pecnos!!!!! De Boufonman35, posté le 14.03.09 à 13:04 N'importe quoi , le sexisme encore ... et les mec qui posent en boxer alors ? non personne pour dire que c'est horrible ? Sincèrement les chiennes de gardes abusent un petit peu, la femme sur la photo a posée volontairement et pour son boulot, elle ne devait pas du tout penser que cette image serait vu comme Pornographique ... Entre nous, je ne trouve pas du tout cette affiche choquante, c'est une paire de fesse, et il existe plus sexy ! Tout le monde en as des fesses, il faut être arriéré pour que ce genre d'image choque encore .... De Bof, posté le 14.03.09 à 13:19 Boufon t'as pas besoin de montrer tes fesses toi, t'en ai un.... De madoka, posté le 16.03.09 à 16:10 Raaaaah mais bon sang elles font chi... celles-là!!! (Je suis une femme, comme ça on passe sur les insultes à l'égard des hommes, et c'est vrai, je suis une femme). Les chiennes de garde c'est de la chienlit! Elles font exprès de tout comprendre de travers et de traumatiser hommes et publicitaires pour un oui ou pour un non, et quand il y a vraiment une raison de s'énerver, plus aucun de ceux-là ne les prennent au sérieux! Personne n'irait penser que ce sont les fesses ou la femme qui est en promo! POINT. C'est une pub pour une culotte. Et pour la pub Lavazza, le fait qu'elles trouvent ça sexiste prouve leur niveau de culturel!! Il s'agit d'une référence moderne au mythe de la création de Rome: lalouve qui recueille et nourrit Romus et Romulus, fondateur de la Rome antique! BRAVO, bien joué les Chiennes de gardes pour votre culture et votre sens du second degrés. De Gelbo, posté le 17.03.09 à 22:33 +1 Madoka Et cette publicité pour une culotte ? N'est-ce pas normal d'y voir une culotte ? Accompagnée d'un fessier sur laquelle s'enfile cette culotte selon la fonction qui est la sienne ? Reconnaissons-le : est-ce que le produit est présenté à son avantage sur un cintre ? Non, eh bien comment le présenter au chaland potentiel-client, si ce n'est sur un appendice postérieur féminin, auquel il est destiné ? A quand des pubs pour des déos où on ne voit plus d'aisselles ? Des pubs pour la crème neutrogena sans mains pour lesquelles cette crème est conçue ? Ou des pubs H&M avec les fringues pliées dans des armoires ? Cette pub s'adresse d'ailleurs aux femmes. Ce sont elles qui s'achètent leurs sous-vêtements. Et de surcroît, le fessier représenté n'appartient à personne, il est si retouché qu'on dirait une image de synthèse. Le fait est que les chiennes de garde n'ont plus trop lieu d'être. C'est vrai, ça, aucune femme n'est plus virée de l'ORTF en raison d'une paire de genoux qui dépassent de la jupe. La plupart des gens ont compris que les femmes étaient moins bien payées car elles prennent davantage de congés (maternité, maladie, le gosse qui a compét' de judo). Alors oui, c'est injuste que ce soient les femmes qui accouchent, qui aient des défenses immunitaires plus faiblardes, qui doivent s'occuper des gamins, mais on ne peut pas reprocher à un agent économique dont le SEUL but est de dégager des profits (l'entreprise), de mesurer la valeur économique d'une employée et de la payer en fonction de ce qu'elle rapportera selon des probabilités rationnelles que je laisse soin aux technocrates de calculer. Eh oui, pour ceux qui débarquent : pour une entreprise, vous êtes soit le client (celui dont on cherche à maximiser les dépenses auprès de l'entreprise) soit l'employé (celui dont on cherche à minimiser le coût pour l'entreprise). C'est écoeurant, mais on s'y fait à la longue. Parce qu'elle n'ont plus d'impact et que la population a fini par s'acoutumer de leurs aboiements, elles n'ont plus d'autres choix que de beugler contre tout et n'importe quoi : le porno, la prostitution, le machisme ambient, et puis les vilaines pubs sexistes. Je n'appelle personnellement pas à la subordination de la femme sous l'égide de l'homme, comprenons-nous bien, mais force est de constater que physionomiquement, physiologiquement, physiquement, de prime abord, la différence entre hommes et femmes est flagrante et telle que l'égalité totale des deux sexes est un mythe. Les féministes se sont trop radicalisées après les victoires post-68, et à les écouter aujourd'hui, les femmes devraient s'abstenir de procréer, s'acheter des godes ceintures, et ne mettre que des pantalons. Est-ce si avilissant que ça, de donner la vie ? D'apprécier la compagnie des hommes ? De mettre des jupes ? Pour Alonzo, oui, apparement qui répond à ces trois critères, par choix selon elle. Elles feraient mieux de mobiliser leurs haînes des hommes pour militer contre des problèmes nettement plus scandaleux que des publicités supposées sexistes et des différences de salaire certes condamnables mais compréhensibles (je veux dire que j'arrive à me mettre à la place d'un DRH) tels que les viols, les agressions, les passages à tabac, les mariages forcés, l'excision, etc... A lire car il s'exprime et argumente infiniment mieux que moi : le sociologue Georges Soral. De Bof, posté le 17.03.09 à 22:41 Dis vieux ça fait combien de temps que ton amie t'a quittée ou t'a dit que tu pouvais te branler parce qu'elle ne voulait plus que tu lui mette la main dessus!! Ca doit commencer à dater... De Gelbo, posté le 17.03.09 à 22:43 ***Alain Soral (confusion) De Bof, posté le 17.03.09 à 23:00 Comme quoi mon grand père qui avait sa carte du PC, à qui on a refusé toute sa vie d'augmenter sa paie à cause de ctte même carte, qui a risqué sa vie grace à "lui" et à cette carte pour en sauver d'autres, ben,il n'aurait pas imaginé que la gauche un peu à gauche pourrait un jour passer vraiement à droite... Quelle merde ce type, il pue... En plus c'est un fils de!!!!!!!!!!!!!! De Mizerikordvieux, posté le 18.03.09 à 02:50 Soral est un ancien Punk reconverti en sociologue, il peut etre choquant certe, mais il dit certaines vérités....après Punk ou Anarchiste , c'est ça le concept, fouttre la merde...... http://www.youtube.com/watch?v=K-b57owLbnk à voir l ' emission " Ce soir ou jamais " ( Taddei France 3 ) ou Dieudo à son tour expliqua pour quelle raison majeure il aura faire croire ça lui aussi.....Histoire de glisser une ptite quenelle sous le bras des medias ( Sionistes pardon ) qui ne l' auront pas épargner comme il le dit lui meme.....il se sera fait boycotter comme jamais on a pu boycott un artiste en France mais ya evidement que les bobos pour croire qu 'il pouvait bien etre raciste..... C'est bon quoi La France est aux mains des juifs depuis un bail, un type comme Drucker qui monopolise ton dimanche télévisuel en est le symbole, fallait bien trouver un moyen de choquer l ' opinion publique et surtout de leur rendre l 'appareil...... Prendre part à la cause Palestinienne il me semble pas que ce soit un crime...... Par contre financer l' armée israelienne tous les ans , fin janvier au Bataclan , ça commence à le devenir et ça finira probablement mal......
De Gelbo, posté le 19.03.09 à 21:11 @Bof Ecoute, je ne vois pas le rapport entre ma vie sentimentale et mes opinions. Cesse ces arguments ad personam pour masquer les lacunes de ton argumentaire. Débat avec de véritables arguments, car pour ma part, j'accepte que nos avis divergent. Alors oui, les féministes enragées peuvent bien me traiter de phallocrate, j'en ai cure. Au fond, en substituant les insultes aux arguments, votre discours reste aussi bancale qu'un unijambiste sous PCP. Ca dessert la cause de celles qui ont des choses intéressantes à dire. Quant à mon prétendu célibat subi, je ne suis pas sûr que les gros machistes de la campagne soient plus nombreux à être tout seul à s'éplucher la banane que les feministes radicales qui haïssent le sexe masculin à s'enfourner des concombres dans le fondement. Et je ne pense pas être machiste en arguant que je peux comprendre le séxisme des DRH. Je précise que je trouve cela injuste. Je ne m'aventurerai pas à imaginer le nombre de mecs qu'Isabelle Alonzo a du faire fuir (je ne parle pas de sa tronche, mais bien de son idéologie). Après, tu peux continuer à vomir des inepties sous couvert de prendre fait et cause pour le combat féministe, j'ai du respect pour les grandes figures du style Simone de Beauvoir, pas pour toi, tu viens de perdre ta crédibilité. @Mizerikordvieux Le coup du complot juif, sous prétexte qu'un juif (je ne le savais même pas) squatte ta télé depuis des décennies, c'est pas une nouveauté. Si ça ne plaît pas, il suffit d'éteindre sa télé et de sortir un livre. Plus intellectualisant que les interviews hypocrites des libidineux présentateurs flagorneurs, qui essaient de plaire à coups de sourires forcés à la ménagère bas du front; mais c'est une question de point de vue. De Bof, posté le 20.03.09 à 18:37 Ben c'était aussi le sujet les petits gras!!!!
Je ne comprends pas pourquoi je vous énerve, je ne me suis même pas énervé, et je n'ai presque pas été ironique!!:) De Bof, posté le 20.03.09 à 19:08 J'aimes bien Jules Vernes mais il avait un côté colonialiste qui était terrifiant! Parlant toujours des "Negres", j'ai toujours trouvé ça abjecte, mais les gens à l'époque trouvais ça normal, heureusemnt que que "Negres de garde" ont résités se faisant traiter de sales merdes par des trous du cul racistes, des fumiers qui voulaient exploiter ces gens, leur enlever leur culture, leurs croyances au nom du catholichiasse, mais voilà, ces Negres de garde ont réussis contre toute espérance, non pas à résoudre le problème, mais à faire avancer les choses... Oui... C'est ce que je voulais dire, c'est tout! De sky, posté le 30.03.09 à 11:36 Je reviens sur cette notule car j’ai dégoté une étude très intéressante qui apporte des précisions sur ce sujet : http://mkg.unige.ch/Travaux%20PDF/mcei2004.pdf
En gros, elle explique que l’utilisation du sexe en matière de publicité se justifie dans certains domaines comme la lingerie. Voilà qui va en surprendre plus d’un ! Néanmoins elle dénonce les dérives actuelles ou comment l’érotisme en matière de pub tend de plus en plus vers la pornographie (cf : la marque Sisley). On s’accorde à dire que le sexe fait vendre et que les publicistes font leur boulot mais il y a tout de même des limites : Cette surenchère d’érotisme (à la limite de la pornographie donc) dénote un manque sérieux d’originalité. C’est la solution de facilité ! Un cul, une paire de seins et le tour est joué… (le pire étant qu’il n’est pas prouvé que ces pubs soient efficaces : elles attirent l’attention mais ne font pas vendre pour autant).
Peut-on imaginer deux secondes la quantité phénoménale d’information que l’individu reçoit depuis l’enfance pour lui faire comprendre qu’il faut être beau et jeune dans nos sociétés ? C’est effrayant ! Cette pub de sloggi n’est absolument pas dégradante… heu, je m’arrête deux secondes pour vérifier la signification de « dégradante » = faire perdre sa dignité, qui avilit… Bon, ce n’est pas parce qu’on expose son corps, qu’on perd le respect de soi-même. Le problème se situe dans l’effet de volume (des femmes –et des hommes- trop parfaites, trop dénudées partout, dans tous les supports, tous les médias) et là je ne parle pas en féministe : tout le monde est influencé par la pub, sauf que les femmes nous sommes aux premières loges, nous sommes celles qui en souffrent le plus… quoique les hommes nous rattrapent : Les industriels, les publicistes se sont dit que dans le monde de l’image, l’homme représentait un marché énorme insuffisamment exploité. Non mais c’est vrai, il n’y a pas de raisons pour qu’un homme ne prenne pas soin de sa peau, sauf qu’entre acheter une crème hydratante et dépenser des fortunes en produits bidons et liftings, il y a un gouffre ! sans parler des séances de psy, car avec de tels lavages de cerveau, nous devenons tous des être psychotiques. Bref, l’étude relève ceci :
Si la majorité des campagnes de publicité des marques de lingerie sont acceptées par La Commission pour la Loyauté pourquoi provoque-t-elles tant de réaction épidermiques au sein des rangs des féministes ? qu’est-ce qui fâche et dérange tant ? c’est vers les conséquences que peuvent avoir certaines de ces publicités qu’il faut se tourner et non pas sur la publicité en elle-même. Ces publicités montrent des femmes sélectionnées parmi des centaines lors de castings gigantesques en fonction de la beauté de leur corps. Les images sont souvent retouchées et la femme mise en scène dans le visuel publicitaire devient un idéal inatteignable. Ces images contribuent à modifier la perception de la beauté physique par la population. Alors voilà, si cette campagne absurde menée par des femmes hargneuses et ridicules pouvait un tant soit peu faire réfléchir les gens sur le danger que représente la surexploitation de l’image... Je me dis simplement que toute manifestation, tout instant où chacun s’arrête deux secondes pour réfléchir est bon à prendre. De sky, posté le 30.03.09 à 11:37 @Gelbo : En ce qui concerne la rémunération des femmes je suis entièrement d’accord avec ton explication. Mais j’aimerais savoir depuis quand l’injustice est acceptable ?! Existe-t-il aussi une échelle : l’injustice anormale qu’on doit combattre et l’injustice normale qui peut attendre, voir tomber aux oubliettes ? C’est ça ? De grog, posté le 30.03.09 à 14:04 Vu comme ça De nadia, posté le 31.03.09 à 10:22
De Mizerikordvieux, posté le 31.03.09 à 12:12 @ Gelbo Mais c'est ce que je m'efforce de faire, enfin autant que je le peux, mais ça parait meme vital d'essayer d 'aller chercher des informations ailleurs que ce qu 'on peut toujours nous passer en boucle sous les yeux....j ' aime bien le journalisme indépendantiste, celui qui m 'eloigne du courant de pensée populaire et des codes médiatiques audiovisuelles, des grands quotidiens controlés à chacune de leur édition journalière par le pouvoir en place..... Mais tu n 'as pas tort mieux vaut eviter de bloquer devant la télé.... Après quelqu 'un a évoqué Soral, je crois meme que c'est toi, alors je donne de l 'image à la réponse, je prends parti pour personne , mais comme le dit si bien Drucker dans une video postée sur Youtube, le réel pouvoir appartient à ceux qui le detiennent , c'est à dire les médias....c'est pas de moi, Ensuite ce que j 'evoque sur le Bataclan c'est une réalité, tout autant que la grogne des quartiers populaires sur ce sujet brulant, les différentes manifestations sur Paris en rapport aux évènements passés dernièrement en témoigne, on attise pas le feu, on commente seulement des faits actuels et bien réels de société. @ Julesvairnes T 'as l 'air au courant de ce qu 'est tsahal apparament pour me faire une proposition de la sorte alors que si tu me relis bien.....t' aurais surement compris le contraire....t' inquiete jsuis peace, juste un laique qui prend position dans une société laiique parait il, je dis ce que je sais..... A defaut de dire c'est bien, c'est pas bien, j 'image un peu plus, quand toi aussi de ton coté on voit que tu te donnes cette peine en faisant caca sur 3 lignes....bref t 'as du lire " 5 semaines en ballon" j 'imagine.....alors je sais pas si pour ta part tu voles, mais tu ferais un bon chef d'escadrille..... @ sky Merci de ton approche un peu plus convaincante qu 'une reflexion durable d ' Alonzo. De Laurete, posté le 07.07.09 à 23:20 mais force est de constater que physionomiquement, physiologiquement, physiquement, de prime abord, la différence entre hommes et femmes est flagrante et telle que l'égalité totale des deux sexes est un mythe T'es mal renseigné. Les femmes sont plutôt moins sensibles aux maladies que les hommes, et les biologistes ne peuvent définir ce qui différencie absolument un homme d'une femme. Car efectivement ce n'est ni la production d'hormone, ni le chromosome... (des femmes XY, ça existe). Et si le partage équitable des tâches domestiques était entré dans les moeurs (ménage et éducation des enfants, incluent le congé paternité, donc) ou serait ton agrument concernant le temps de présence des hommes au taff? S'il me semble pas dénué d epértinence de crtiquer l'hypertrophie du discours "féministe" qui consiste à râler contre la marchandisation du corps féminin, a l'heure ou les pubs pour slibards moule-paquets pululent , c'est stupide de faire un amalgame avec l'ensemble des revendications féministes De com, posté le 08.07.09 à 02:35 Les femmes sont plutôt moins sensibles aux maladies que les hommes Ca dépend des maladies. Des fois c'est vrai, des fois c'est faux. En fait ça dépend surtout des individus. les biologistes ne peuvent définir ce qui différencie absolument un homme d'une femme Hahaha n'importe quoi! Même un enfant est capable de voir la différence entre un monsieur et une madame. Car efectivement ce n'est ni la production d'hormone, ni le chromosome... (des femmes XY, ça existe) Là encore c'est du grand n'importe quoi. Tu sais (?) très bien que certaines hormones sont produites en plus grand nombre chez les femmes, et d'autres en plus grand nombre chez les hommes (ex : oestrogenes, progestérone, testostérone, y a des différences). Quant aux femmes XY... ce sont des cas rarissimes, une sorte d'"anomalie génétique" très rare. Tu ne peux te servir de l'exception pour prouver ton raisonnement. Chacun peut défendre ses idées, mais faut juste essayer de ne pas sortir de conneries pour son argumentaire. Après on perd sa crédibilité, et ça ce n'est pas le but, n'est-ce pas? De Question ?, posté le 08.07.09 à 14:58 La surexposition du corps de la femme à l ' oeil d 'autrui est un argument de vente pour certaines d ' entre elles qui en vivent bel et bien non? Gogos, Escorts, Strip teaseuses, ect........ Voilées elles feraient surement moins leur beuz non? vous en pensez quoi Mesdames? :) Féministe, sorti des grandes lignes, c 'est un peu de la merde quand meme pardonnez moi la triste expréssion. Ou l ' art du combat sans les armes en quelque sorte...... De féministe, posté le 08.07.09 à 15:22 Va pas remettre ça shopi ! De Laurette, posté le 08.07.09 à 21:37 Non non, je maintiens, il y a des scientifiques très sérieux
Quant au jugement des enfants, il n'ets pas infaillible du tout, désolée. J eme suis déjà trompée, petite. Et ne désigne-t-il pas davantage une catégorie sociale que biologique ? Le fait d'avoir les cheveux longs, d eporter une robe ou une moustache... De mars, posté le 08.07.09 à 21:37 http://www.sexactu.com/2009/06/26/ni-homme-ni-femme/#comments De com, posté le 08.07.09 à 22:12 @ Laurette comment dire, je vais te faire une explication de texte puisque tu en as besoin. Quant au jugement des enfants, il n'ets pas infaillible du tout, désolée Sans blague?! C'était seulement pour te montrer que dans la grande majorité des cas, et que ça te plaise ou non, pas besoin de faire d'études scientifiques poussées pour faire la distinction entre un homme et une femme. D'où mon exemple avec un enfant. J'ai jamais dis que le jugement d'un enfant était infaillible, non mais je te jure... Et ne désigne-t-il pas davantage une catégorie sociale que biologique ? Le fait d'avoir les cheveux longs, d eporter une robe ou une moustache... Bien il se trouve justement que ce sont aussi, là encore dans la majorité des cas, des signes distinctifs. Excuse moi, mais des femmes qui portent la moustache ou des hommes en jupe ça ne court pas les rues, tu ne peux pas le nier quand même! Ce que j'essaie de dire, et cela dès mon premier post, c'est que tu fais une erreur grossière de raisonnement, scientifiquement parlant. Traduction (elle est nécessaire) : tu trouves des cas particuliers et tu en fais une règle, c'est absurde, tu comprends? Les différences physiques, physiologiques, et génétiques entres hommes et femmes sont évidentes dans 99% des cas, bordel! Ce n'est pas parce que des scientifiques mettent la main sur quelques exceptions que tout est remis en cause. C'est exactement comme si tu disais que les oiseaux ne volent pas. D'après toi, les oiseaux ne voleraient pas car on a trouvé une espèce qui en est incapable : les manchots. Mais alors que fais-tu des milliers d'autres espèces d'oiseaux qui volent? Tu vois bien que ça n'a pas de sens. Voilà je ne peux pas être plus clair. Après si tu ne comprends pas, c'est soit que tu manques cruellement de sens logique (en gros tu es stupide), soit tu le fais exprès (mauvaise foi), soit tu es bornée (change de disque). Je ne débatterai pas avec toi sur les raisons qui te poussent à espérer qu'on puissent gommer les différences entre hommes et femmes. Je voulais juste te montrer que le simple fait d'essayer de le prouver est absurde. De Laurette, posté le 08.07.09 à 22:52
C'est plutôt toi qui n'est pas très subtil, je fais un peu de provoc volontairement en choisissant des phrases choc. Pourquoi toi tu ne te demandes pas plutôt pourquoi cette provocation déclenche un tel sentiment d'inconfort. Tu perds quoi si les hommes et les femmes au sens où tu l’entends ne sont pas tant une classification "naturelle" que "sociale". Je ne dis pas qu'il n'y en a pas, en moyenne, de différences biologiques, je n'ai pas 5 ans, et pour être triviale, je tâte la différence régulièrement. Je pense juste, et ce n'est pas moi qui le dit, (voir le lien), qu'elles ne sont pas absolues, que ce n'ets pas inutile de le rappeler, et que les catégories sociales (les rôles et le costume, soit la moustache et la jupe) qu'on superpose dessus ne sont pas nécessairement pertinentes. Cétou. Et l'étude des cas intermédiaires permet, entre autre de le mettre en évidence.
De com, posté le 08.07.09 à 23:40 De la provoc volontairement? Mouais, d'après ce que j'ai pu lire sur d'autres sujets venant de ta part j'avoue que ça m'étonne. Mais bon, passons, tu essaies de t'en sortir comme tu peux, c'est bien légitime... Le seul sentiment d'inconfort que je perçoit, c'est quand tu te risques à une démonstration logiquement incohérente. Ca j'avoue que ça me gène. Quand quelqu'un arrive la tête haute et droit dans ses bottes et tente d'expliquer quelque chose avec des arguments illogiques, ça m'insupporte. Que ce soit sur ce sujet ou un autre d'ailleurs, hein. Ca doit être mon côté scientifique qui ressort. Tu voudrais ne pas tenir compte du côté social de la chose? Les habits, les costumes sont superflus? OK, on va s'en affanchir, dans ce cas on se retrouve tous à poil, mais là je te garantie que la différence homme - femme va être encore plus visible. Ou alors on met tous une tenue unisexe... Mais comment camoufler une paire de seins ou une paire de couilles? Alala, c'est pas simple, hein? Je ne voulais pas en arriver là, mais je vais te dire ce que je pense. Si les gens comme toi essaient par tous les moyens de minimiser voir d'effacer les différences entre H et F, c'est pour une raison bien précise. Admettre qu'il y a des différences, c'est admettre quelque part que chacun a un rôle bien précis. Un peu comme dans la nature (tiens, quelle idée!!! Incroyable, mais alors on serait nous aussi des animaux!) Malheureusement pour toi, il y a des différences. Et elles sont plus qu'évidentes. Cela ne veut pas dire que nous ne sommes pas égaux (du moins en intelligence, et normalement statut social ou juridique). Mais nous ne seront jamais pareils, que tu le veuilles ou non. Cétout (comme tu dis). Un conseil, change vraiment d'angle d'attaque pour essayer de convaincre les gens. Les féministes ont des revendications légitimes (enfin certaines, faut pas pousser non plus). Mais nier les évidences ne pourra que vous décrédibiliser. Fin de la démonstration  Bonne nuit De Champignou, posté le 09.07.09 à 03:19 Tu perds quoi si les hommes et les femmes au sens ou tu l ' entends ne sont pas tant une classification " naturelle " que " sociale " Je viens de croiser Einstein........il m ' a dit que scientifiquement , en étant bien bourré...... Ca tenait debout ce que tu racontes la.....Hic! C 'est le coté masculin ou féminin qui s 'exprime la? .........héhéhé Ajouter un commentaire |
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.....au lieu de s 'attaquer à des choses bien plus concrètes , ben non, elles préferent comme à leur habitude, taper dans la surrenchère.... 
Je suis grosse et je n'arrive pas à maigrir et je suis mal dans ma peau parce que je serai jamais aussi belle que toutes ces filles dans les pubs et j'en ai marre
