Le mateur d'artCordouan61 nous envoie l'adresse de ce blog plutôt original : le mateur d'art. Une compilation de belles choses sexy dans tous les genres. Peintures classiques, gravures anciennes, photos vintage ou modernes. On a donc un joli mélange d'un art érotique qui prend là tout son sens.
 Merci Cordouan61 ! Commentaires
De Alpha_M, posté le 05.11.07 à 17:02
 Je veux bien que certaines images soient artistes, mais d'autres me semblent assez clairement impliquer des mineurs. Le thème de la pédophilie me semble récurrant. http://lemateurdart.wordpress.com/2007/11/05/gloedonneries-antiques/ http://lemateurdart.wordpress.com/2007/11/04/leraste-et-son-jeune-amant/ De Douceur, posté le 05.11.07 à 18:02 Sinon, pas mal De Lille, posté le 05.11.07 à 18:13 J'sais pas De lemateurdart, posté le 05.11.07 à 19:11 Petite réponse à Alpha_M, en toute cordialité. il ne faudrait pas confondre la pédérastrie et la pédophilie : j'aborde la pédérastie dans le billet précédent, consacré à la grèce antique. C'est là un fait culturel, et je ne porte pas de jugement. Dans le billet suivant, c'est effectivement trois artistes, au fil de l'Histoire, qui réappliquent ce thème, dont deux via la mythologie... Quant au baron von Gloeden, he oui, vers 1900 ce photographe aimait à phoographier de jeunes éphèbes... Quant à prétendre que c'est là un thème récurrent, il y a de la marge : trois billets sur plus de 500 que compte le blog... Je ne parlerais pas de récurrence... Je vous renvoie à la wikipedia sur les thèmes de la pédérastrie et de von gloeden, cela vous éclairera peut-être plus. Les photographies de ce dernier sont présentes dans de nombreuses collections publiques. De Alpha_M, posté le 05.11.07 à 19:48 Je ne me fierai pas à Wikipedia en la matière. Mon ressenti est qu'il y a la mise en scène de personnes ayant l'air mineures dans des attitudes ayant un caractère sexuel. Cela me dérange. Que cela ne soit pas des photos prises dans un bordel thaï n'y change rien. En 1900, il était de aussi de bon ton d'être racistes, les femmes n'avaient pas le droit de vote, etc. L'éloignement historique n'excuse pas le caractère plus que limite d'aujourd'hui. Je maintiens, la sexualité affichée dans ces images ne me plaît pas et ne me semble pas devoir être mise en avant. De CF, posté le 05.11.07 à 20:31 Ce blog a clairement une vue "encyclopédique" et de recensement historique et artistique des pratiques sexuelles. Ces images ne choquent pas du tout. Ce blog est très bien fait, très complet et très beau dans ces choix esthétiques. Bravo. Doit-on brûler toutes les images d'esclavage sous prétexte qu'il est aboli ? Doit-on effacer les peintures de Pompéi montrant des scènes péderastes avec de jeunes éphèbes ? Idem pour les fresques grecques ? Permets-moi d'en douter. De Alpha_M, posté le 05.11.07 à 20:39 Ce qui me gêne, c'est la mise au même niveau d'un sexualité adulte et de photos de gamins qui ne comprennent rien aux choses qu'on leur demande de faire. Il n'y pas de de discours encyclopédique. Les images sont juste mises là. Pas de texte explicatif. Il en serait autrement pour moi si un discours scientifique était présent. Nous sommes là dans un blog à caractère sexuel (sans que cela soit mal) et les photos des gamins sont exposées dans ce contexte. Il n'y a rien de n'y a pas de distanciation propre à l'analyse. C'est peut-être subtile, mais en la matière cela me semble important. De CF, posté le 05.11.07 à 21:00 ¨Personnellement, je ne vois pas de "gamins" dans les liens cités plus haut. Pas au sens des personnes n'ayant aucune notion de sexualité en tout les cas. Ils ont 14-15 ans pas moins ou pubères, ce ne sont pas des gamins. Et tu as tort de snober wikipédia, l'article est très bien fait notament il aborde le problème de la moralité et soulève de bonnes questions... Et de Pasolini à Burroughs en passant par le Caravage, l'éventail des artistes à "censurer" serait un peu trop large à mon gout pour régler le problème de la pédophilie. Le vrai problème de la pédophilie est ailleurs. De Alpha_M, posté le 05.11.07 à 21:43 Que ce soit 14 ou 15 ans (mon estimation, aussi), il s'agit de mineurs. Le point principal n'est pas la censure globale de ces œuvres, mais la façon dont elles peuvent être présentées. Il y a une différence entre une étude scientifique (encyclopédique, psychologique, etc.) et un blog mettant simplement en ligne des images à caractère sexuel. Le débat est là: la façon dont sont présentées ces images. Au minimum, trop peu précautionneuse. Tous les sujets ne peuvent être abordés et présentés de la même façon. De lemateurdart, posté le 05.11.07 à 22:23 Cher Alpha M, je me demande si vous avez déjà visité quelques "blogs mettant simplement en ligne des images à caractère sexuel" comme vous dites.... Juste pour faire la comparaison... De Alpha_M, posté le 05.11.07 à 22:25 Là n'est pas la question. Cherches simplement sur les archives de ce blog et tu seras à même de répondre à cette question sans intérêt. De Lil', posté le 05.11.07 à 22:31 En fait Apha_M, ce débat m'a laisse assez mi figue mi raison après ton com. Ca pourrait paraitre distancié, mais ça me rappl le débat récent tenu sur 1000 feuilles, suite à la catégorisation de la BD des Tintin en GB... De CF, posté le 05.11.07 à 22:32 Tous les sujets ne peuvent être abordés et présentés de la même façon. Pourtant Burroughs est en vente libre dans toutes les bonnes librairies, les films de Pasolini n'ont pas d'interdiction spéciales ni "Mort à Venise" de Vischonti, et les tableaux du Caravage ne font pas l'objets d'avertissements, pas plus que l'entrée de Pompéi... Le mal est parfois dans les yeux de celui qui regarde et ceux qui cherche des images pédophiles qui ne sont pas présentes sur ce site, trouveront beaucoup mieux ailleurs... De lemateurdart, posté le 05.11.07 à 23:09 Bah, ma prétention, Alpha, n'est que de jouer au fil des époques, des genres, et avec une certaine prédilection pour le XXe siècle, avec des images, pour la plupart de grands artistes, sur un thème donné, ô combien fondamental... Et toutes les images se lisent à des degrés divers... Je n'ai aucune envie de donner un cours d'histoire de l'art en légende de chaque photo... Ce blog est parfaitement ludique. Si vous désirez rester à un premier degré de lecture, c'est votre droit. Et rien ne vous oblige à revenir sur le blog :) De Alpha_M, posté le 06.11.07 à 09:45 Pour prendre l'exemple de "Mort à Venise", les relations troubles avec l'enfant sont bien plus difficiles à comprendre et demandent plus de réflexion qu'une photo lâchée brute sur Internet. Je ne suis pas pour dire que à partir du moment où c'est de l'art, on est pas responsable de ce qu'on fait. Comme je l'ai dit, surtout avec les explications de lemateurdart (je l'en remercie), c'est le manque de prise en compte des problèmes posés par ces œuvres qui me gêne. La pédophilie n'est pas un sujet léger. Au premier degré, ces images sont pédophiles. À divers autres degrés, elle peuvent être lues autrement. Mais, leur exposition facilite la lecture au premier degré. Effectivement, c'est une bouteille à encre, mais ce n'est pas une raison pour rester insensible et laisser passer des choses qui ne me plaisent pas. De CF, posté le 06.11.07 à 10:17 Je ne trouve pas vraiment que les relations "troubles" de Mort à Venise soit bien plus difficiles à comprendre puisque c'est tout de même le sujet essentiel du film et d'ailleurs dans le film le jeune Tadzio n'est pas totalement innocent non plus. Et quid de Lolita de Nabokov et de son adaptation au cinéma ? Par ailleurs cher Alpha, tu sembles réellement caractérisé la dérive sémantique du terme de pédophilie et de l'élargissement du champ de sa signification à l'adolescence. Elargisssement sémantique récent datant - comme l'explique justement wiki - des affaires des années 90 et notamment celle de Dutroux et qui rend gravement suspect tout regard vers la jeunesse en arguant son innocence, innocence qui reste à prouver... De Alpha_M, posté le 06.11.07 à 10:40 Ce n'est pas une dérive sémantique. C'est la loi. Un adolescent, surtout en dessous de 15 ans, n'est pas un sujet sexuel. La perversité de certaines œuvres est de faire croire qu'un enfant (plus ou moins âgé) peut avoir un rôle sexuel pleinement conscient (y compris, si ce n'est surtout, avec des adultes). Une des excuses des pédophiles est de dire que les enfant n'ont pas été forcés. Le crime (c'en est un pénalement) est néanmoins constitué. En la matière, je suis très borné et je m'en tiens à mon code pénal. De DD, posté le 06.11.07 à 10:56 Mais la vraie question est peut etre : peut on faire de l'art sur des sujets que la morale et la loi réprouvent ? Surement . Est ce que le résultat va déclencher , par exemple , des pulsions pédophiles chez les amateurs de petites filles ou de petits garçons ? Oui , surement . Et alors ? On ne peut pas non plus mettre des notices d'avertissements ou d'informations au bas d'un tableau ou d'une photo comme au bas d'un paquet de cigarettes . Faut faire avec .
De dabrye, posté le 06.11.07 à 23:35 Est ce que le résultat va déclencher , par exemple , des pulsions pédophiles chez les amateurs de petites filles ou de petits garçons ? Oui , surement . ça reste à prouver... (http://fr.wikipedia.org/wiki/Catharsis#La_dualit.C3.A9_cathartique_et_criminog.C3.A8ne) De Mon Missionnaire, posté le 07.11.07 à 10:37 Je m'attendais à tout sauf à cela ! Malgré deux notules un peu équivoques, ce blog reste tout à fait regardable et je regrette qu'on accuse ainsi son auteur alors qu'on peut voir qu'il s'agit plus d'un esthète que d'un pédophile. Ensuite, les photos accusées ne représentent pas d'enfants mais des adolescents, le plus souvent ensemble. Il y a une peinture qui peut être gênante, c'est celle du vieux avec l'ado sur ses jambes. Mais finalement, Alpha M, si l'on vous écoute, on oublie qu'un adolescent a sa majorité sexuelle à 15 ans, et que les photos représentent de jeunes hommes qui sont sûrement plus âgés, si l'on se fie à la taille de leur engin. Bref, pas de quoi fouetter un chat. De lemateurdart, posté le 10.11.07 à 23:30 Merci MM pour cette mise au point. Je suis heureux que Alpha machin se soit calmé. Je pensais à lui cet après midi, projetant de mettre les demoiselles en bord de Seine de monsieur Courbet sur mon blog. Sûr qu'il ne serait pas choqué. Pensez donc, deux belles femmes (habillées) allongées au bord de l'eau... cela ne choque personne. Et pourtant ! Quel scandale ! Le public rejetta le tableau, rien qu'à l'idée qu'il était au courant que Courbet en avait fait un dessin préparatoire (que je cherche), plus sensuel (oh pas grand chose, juste une pose plus rapprochée)... Les époques changent, les sujets de scandales aussi, les peurs également. Je comprends bien évidemment celle de Alpha machin quant à la pédophilie actuelle. Hier, avec Courbet, c'était simplement le "réalisme" d'un sujet qui était contemporain à l'artiste... Celui-là même de L'origine du Monde. La réflexion de DD est significative : "peut on faire de l'art sur des sujets que la morale et la loi réprouvent ?". La morale et la loi évolue en fonction des époques. Et pour reprendre le sujet qui préoccupe Alpha machin : la pédérastrie était légale et fort morale dans l'antiquité, tout comme le XXe siècle n'a pas condamné André Gide, pour prendre l'exemple de la "Toge pretexte", pour pédérastrie affirmée. Les conceptions évoluent... Et je ne jetterai jamais Heidegger ou Céline de l'histoire des idées de la modernité sous pretexte de collabo. Mais je sais qu'ils l'ont été. Voilà, Alpha Machin un peu de nuances, svp. L'art est le reflet d'une société et l'a toujours été. Pour ma part, je m'amuse beaucoup de l'hypocrisie mythologique par exemple : voir sur mon site les billets qui évoquent "Léda et le cygne"... Oh quel beau paravant que cette mythologie continuellement revisitée... Pour vous répondre perso, cher MM, effectivement, l'aquarelle de "ce vieux avec ado sur les genoux" est gênante.... Equivoque, ambigüe. Pierre Klossowski l'est dans toute son oeuvre. C'est le frère de Balthus, he oui ! Lui aussi, attiré par le caractère équivoque des petites chattes jeunes et naturellement imberbes... Voir Balthus sur mon blog (et dans les musées lol) . Allons donc, j'ose espérer que l'art permet de faire réfléchir... Merci CF d'avoir compris. Merci MM pour tes billets réguliers Art et Sexe. Et si Omega-machin revient par ici, dites lui qu'il y a des pipes (historiques), des doubles pen (esthétiques), des bordels (philosophiques, merci picasso), des chattes (conceptuelles), des bites (post modernes) et des nus (abstraits) sur mon blog, bref pleins de trucs dont il devrait se préoccuper, bon diou, tant qu'il y est . De Lil', posté le 11.11.07 à 00:17 ca va le voyeur arcqué, pousses pas trop l'omega dans les orties 3B non plus, c'était un simple questionnement, il ne va pas bruler une pucelle!
trankil loulou! De lemateurdart, posté le 16.02.08 à 01:42 Mais non Lil', jamais tranquille devant la bêtise :) Ajouter un commentaire |
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